И о чем бы вы думали? Опять про экспонометрию и ISO

Если кто следит, компания Olympus сделала подарок владельцам OM-D E-M5, выпустив Firmware 2.0. В оном фирмварии появилась новая чувствительность, ISO100 (обозначается как LOW в менюшке).

Сам я не ставил, думаю подождать до версии 2.0.1, но за темой слежу.

Вот на dpreview интенсивно обсуждают, что же там за такое ISO, просто фейк (как у Canon самое нижнее ISO50) или что-то другое.

Нашелся доброволец, снял вилкой, выложил (линк на скачивание архива RAW - внизу поста).

Я это скачал, смотрю. Вижу удивительное: для одной экспопары значения в RAW при ISO100 - на 1/3EV ВЫШЕ, чем для ISO200. То есть чувствительность не такая же (фейковое ISO), не ниже на стоп (настоящее ISO), а выше.

Понятно, можно предполагать, что это затвор шалит (но между снимками на одном ISO - расхождения практически ровно как должны быть). Может быть свет ушел (но по той же причине - не похоже). Короче, причин предполагать некорректный эксперимент - нету.

Что получается? Поставив ISO100 - мы на самом деле ставим ISO250, а экспонируем как 100. Шум в тенях будет офигенно лучше, запас в светах, очевидно, на 1.33 стопа меньше.

Компания Adobe добавляет в этот торт вишенку. Эта камера/ISO уже известны DNG-конвертеру (судя по всему, там в EXIF-тегах написано что-то, что DNG Convertor умеет интерпретировать), поэтому в BaselineExposure он пишет:

  • +0.5 для ISO200
  • -0.84 для ISO100
(и это позволяет предположить, что в эксперименте все снято нормально, та самая 1.33 стопа разницы).

Что увидит пользователь Адобьего продукта, поставив у себя на камере ISO100? Ну понятно что: средний тон останется там где должен быть (то есть вроде бы - все правильно), а вот запас в светах (т.е. возможность экспокоррекции в минус и прочие упражнения со светами) - станет сильно меньше, собственно на стоп с третью.

Риторические вопросы:

  1. Ставя на камере чувствительность LOW, которая ниже ISO200, ожидаете ли вы получить реально чувствительность выше?
  2. А если у вас две камеры, от разных производителей? Или даже одного производителя, там же в треде на dpreview пишут, что на E-M1 нижнее ISO ведет себя иначе....
  3. Что проще: помнить для камеры единственный параметр ("куда попадает экспонометр при замере по серой карте"), хотя бы в первом приближении (он плавает от освещения), или запоминать все эти мелкие особенности ("в полнолуние при ретроградном меркурии эта камера ведет себя вот так", а если мы поставим ISO100, то в ACR все будет нормально, а в C1 - сильная передержка).
  4. Кто они после этого?

RawDigger 1.0.3: раскапывая Sony

Про 7-битный RAW у Sony я уже неоднократно писал, однако в свежий RawDigger внесены дополнения, которые позволяют на этот формат взглянуть еще внимательнее. Эти дополнения требуют некоторых пояснений.

Вкратце повторим еще раз описание этого формата, дабы не заставлять читателя ходить куда-то еще.

  1. Весь массив данных поделен на блоки по 32 пиксела в ширину (и 1 в высоту).
  2. В каждом таком блоке будет содержаться пикселы двух цветов (RG или GB), по 16 пикселов каждого цвета.
  3. Для 16 одноцветных пикселов в блоке записываются:
    1. Максимальное и минимальное значение (с точностью 11 бит)
    2. Позиция максимального и минимального пиксела в блоке
    3. 14 7-битных приращений (дельт) относительно минимального значения. При восстановлении, дельта умножается на коэффициент равный (max-min)/128 с округлением к ближайшей большей степени двойки
  4. Таким образом, если в 32-пиксельном блоке имеется большая разница в яркости, промежуточные значения будут записаны приблизительно.
  5. После восстановления дельт, к восстановленным значениям применяется тоновая кривая.
В RawDigger 1.0.3 (пока бета, см. конец статьи) добавлена возможность управлять распаковкой этих пикселов:

О макроэкономике

Обращаю внимание читателей, кстати:

  • Долларий растет
  • А вот цены на импортную оптику-электронику-итп пока почти не растут. Но долго продолжаться это не будет (на самом деле, потихонечку поползло уже). Ну и понятно, тут гистерезис - сейчас старые поставки продадут, закупятся новыми, уже по новой цене уя, и вернуть старые цены уже не смогут, даже если доллар подешевеет обратно.
Поэтому, если вы планировали что-то импортное покупать за рубли - самое время. Заодно и экономику оживим.

Вот к примеру Macbook Pro. Серый ME294 стоит (~85000/35.40)=~$2400 (35.4 - минимальный курс продажи, реально еще процентик добавьте). А в штатах в Apple Store - $2600 (плюс налог, если есть в штате). И даже у официалов этот макбук стоит 99500/35.4)=~$2800, меньше 8% разница c US.

Я вот планировал обновить макбук в феврале, но не выдержал "давления на рубль".

UPD: нашлись еще более вопиющие примеры: Sigma 35/1.4 стоит $762 в онлайнтрейде (они еще и снизили цену относительно осени), это белая поставка, 2 года гарантии и т.п. И $899 на B&H. Canon 100/2.8L macro: $850 в более-менее приличном месте (и 760 в неприличном) и $1049 (минус 2% в скидку при след. покупке) на B&H.

И еще об экспонометрии...

Илья разжигает, на примере помянутого утром E-M10: sail2ithaki.livejournal.com/215189.html

Тема та же, экспонометрия.

UPD: если у вас нет ЖЖ, комментировать можно тут, автор увидит.

В очередной раз об экспонометрии

Пока тема не остыла, продолжу.

Тут в комментариях мне утверждали:

про экспонометрию камер я знаю только то, что экспонометр беззеркалки в принципе совершеннее экспонометра зеркалок, т.к. датчики находятся не на зеркале, а непосредственно на матрице. у меня беззеркалка панасоник, там проблем с экспозамером при различных исо не существует.
И вот аккурат подвернулся случай проверить это утверждение про беззеркалки (не Panasonic).

Для вышедшей сегодня Olympus E-M10 на imaging-resource уже есть самплы. Берем все ту же картинку с бутылками и нитками (не буду ее приводить), смотрим туда же, куда на Sony смотрели:

  • ISO100: белая бумажка на ~1 стоп ниже насыщения;
  • ISO200-25600: белая бумажка на ~2 стопа ниже насыщения
И это не какая-то случайная ошибка, мне еще наслали самплов с E-M10, ISO100 там не было, а на более высоких такая же картина, недодержка на стоп, а то и на два (там как считать, камера могла хотеть спасти детали в бликах в некоторых ситуациях, я бы так не делал, но понятно чего добивались). Firmware 1.003 для кадров IR, 1.004 из другого источника, никакая не бета/пререлиз.

Риторические вопросы, два:

  1. Какой из замеров сцены "правильный" (сцена одна и та же, результаты замера отличаются на стоп)?
  2. Вы серьезно хотите использовать один и тот же цветовой профиль для ISO100 и для остальных (предполагаем замер камерным экспонометром)? Веруя в линейность?
Я подозреваю, впрочем, что ISO100 у этого нового олика - такой же фейк, как ISO50 у кэнонов, но моего вопроса это не отменяет.

Тут Илья очень точно заметил:

  • Фотографы (снимающие в RAW) хотят экспонировать "поправее", чтобы уровней полезных было побольше, а провалено в тени - поменьше.
  • Производители камер, наоборот, хотят экспонировать "полевее", чтобы оставить запас в светах побольше и вылетов светов было бы поменьше.
Производителей можно понять: основная фотографическая продукция, даже с самых навернутых камер, это JPEG (не больше чем 1920x1080), уменьшая с 16Mpix до 2, шумы можно неплохо попрятать, а выбитые света - не спрячешь.

Но это не повод идти у них на поводу и выкидывать старый заслуженный спотметр (а вот не обновить ли мне мой секоник....)

О прививках

Чего-то захотелось поразжигать.

Число баптистов, заболевших корью в Курской области, достигло 160 человек. "Более того, баптисты чаще всего отказываются от госпитализации, что приводит к новым заражениям."

Аналогичный случай был в Нидерландах: Причиной эпидемии кори в Нидерландах стали религиозные фундаменталисты, причем там с дополнительным весельем: "в 14 процентах случаев корь осложнилась другими заболеваниями, в том числе энцефалитом и пневмонией".

Я, собственно, что хочу сказать то

  1. Отказываться от прививок самому, или не давать прививать своих детей - ваше священное право.
  2. Но как только непривитых в коллективе становится достаточно много (я точных цифр не знаю, но думаю что процентов 10-15 может быть вполне достаточно) - жди эпидемию.
  3. Потому что прививки не только вредны, но и полезны.
Как следствие, стратегия антипрививочника должна быть эгоистичной:
  • Сам (свои дети) - пожалуйста, не прививайся.
  • Но агитировать соседа за это - категорически нельзя. Если он вдруг успешно сагитируется, то хуже может стать агитатору (его детям).

О цветовоспроизведении и экспонометрии

В комментариях к предыдущему посту на меня напали, дескать эффект то есть, у одних камер цветопередача лучше, у других хуже.

Вот пишут:

Было забавно прочитать, как владелец продал a850, купил a99, продал её и снова купил a850. Говорит, портреты женские "красивей" с a900 и это так!!!
Так как у меня соневские файлы выкачаны и "вот лежат", дай, думаю, посмотрю.

Беру 'still life' сцену имени Imaging-resource (бутылки и нитки), пихаю в RawDigger:

На белом бумажном кружочке делаю selection (там видно квадратик на картинке) и смотрю на среднее в зеленом канале:
  • A850 (12bit): среднее на белом 2300 при максимуме 3900, белое на 0.76EV ниже насыщения
  • A900 (cRAW): среднее на белом 8390 при максимуме 16116, 0.94EV ниже насыщения
  • A99: 4930 при максимуме 16116. 1.71EV ниже насыщения
Вообще, Imaging-Resource все делает "аккуратно". В том смысле, что замер там (конечно?) камерный, но повторяемость самой сцены, при съемке на разных камерах, там более-менее хорошая (там были давно всякие косяки с естественным светом, но после перехода на искусственный все вроде бы наладилось).

Так вот, мой вопрос: а не связан ли случайно "плохой цвет" у A99 с тем, что там экспонометр стандартно меряет на стоп ниже? Если у A900 поставить вечную экспопоправку -1, не станет ли так же плохо?

Про Sony ARW2 Hack

Да, в процессе разборок с битностью у Sony осознал про Sony ARW2 Hack (была такая опция в LibRaw и RawDigger):

Так как до A99 все cRAW-камеры были, по факту, 12-битными и менее, то использованный в dcraw способ распаковки, когда cRAW-данные после применения кривой делились на 4, не приводил к фатальной излишней и немотивированной потере уровней в полутонах-тенях.

Зато уровень черного для cRAW и 12-битных RAW оказывался согласованным и одинаковым (как я уже писал, у A900 в EXIF уровень черного записан для cRAW, хотя в 12-битном режиме он вчетверо ниже), диапазоны данных - почти одинаковыми (для cRAW практический диапазон после деления на 4 будет 4150, Коффин резал по уровню 4095, невелика беда).

Короче, сплошная польза. Была.

С появлением A99/A7/RX1 такое обрезание стало вредным, теряется крайне желательный бит в тенях.

Если кто пользуется RawTherapee/UFRaw и прочими конверторами на базе dcraw - вы передайте их авторам.

Сайд-эффектом было то, что при рассматривании всяких гистограмм Соневские камеры выглядели 12-битными (по диапазону), что немножко путало.

P.S. Я там в начале не оговорился, этот самый Hack из LibRaw/RawDigger в следующих версиях пропадет, дабы убрать путаницу.

О цветовоспроизведении

Скопирую письмо из личной переписки, чтобы в другой раз не писать того же самого.

Меня спрашивают (по поводу предыдущего поста):

Как это всё отразится на цвете (ведь именно ради него берут a900/a850, а a99, a7/a7r ради исо, может немного утрировано =)
(ну и кроме этого - я тут с удивлением узнал, что дискуссии CMOS vs CCD продолжаются по сей день).

Имею сказать:

По-моему, если мы взяли и построили цветовые профили двух камер по одинаковой методике (что в реальной жизни мало кто делает), а потом сняли одну сцену с одинаковой экспонометрией (относительно точки насыщения), то "разница в цвете" между двумя конверторами (или между Process2010/2012 если Adobe) будет больше, чем между двумя камерами.

Таким образом, говорить о "вообще цветовоспроизведении" смысла нет, применением достаточно несложных и разработанных средств "цветовоспроизведение" для очень большого количества объектов можно сделать каким надо. Скопировать одну камеру в другую, эмулировать пленку, да что хотите.

Если мы эту разницу в цвете меряем какой-то воспроизводимой методикой, ну там снимаем колорчекер и считаем dE, этот самый dE будет вполне разумным и небольшим. Если есть задача вывести какие-то конкретные цвета, ну там skin tones, в минимальное отклонение, то и эта задача решаемая (например, сделать в мишени побольше цветов близких к скинтонам).

Как правило же, "сравнение цветовоспроизведения двух камер" производится так, что снимают:

  1. неизвестно что: сравнивают, грубо говоря, летний лес средней полосы с осенней забайкальской тайгой (а не стандартную сцену при каком-то стандартном освещении)
  2. неизвестно как: снимают при разном освещении; снимают с замером по камерному экспонометру, который в разных камерах сильно разный даже при замере просто по серому полю (не говоря про матричный замер с распознованием сцены);
  3. обрабатывают тоже неизвестно как:
    • разными конверторами (втч. со скрытыми коррекциями экспозиции);
    • разной демозаикой, создающей разные артефакты;
    • разными настройками, даже если конвертор один;
    • используя цветовые профили, построенными в разных условиях и, скорее всего, разными методиками (или, того хуже, скопированными с другой камеры т.к. "камеры вроде похожи", чем регулярно развлекается Adobe)
    • разными color engine в которых разные ошибки и особенности;
    • или просто сравнивают камерные JPEG-и с неизвестными настройками (а для камер разных производителей - они еще и не имеют аналогов друг у друга).
О чем мы, собственно, говорим?

Давайте сначала договоримся о метрике и методике, а не будем обсуждать неизвестно что, снятое неизвестно как.

P.S. Это и к сравнению камер относится. Если, к примеру, у двух камер на одинаковой матрице экспонометрия отличается на стоп - как будем их сравнивать?

О битности у камер Sony

После рассказа о битности A900 в режиме cRAW стали задавать вопросы про другие камеры.

Кроме того, в этом рассказе я не уточнял, что за счет нелинейной тоновой кривой общее количество возможных уровней (значений пикселов) не следует впрямую сравнивать с обычными камерами без тоновой кривой:

  • у обычных камер половина всех уровней это самый верхний стоп (где столько не нужно), четверть второй сверху стоп (тоже не нужно)
  • в случае с cRAW, уровни распределены по всему диапазону значений гораздо более правильно (с фотографической точки зрения), на самые света выдают поменьше (чем в обычном линейном случае), на полутона и тени побольше.
Поскольку мне нужно было проверить правильность установки уровня черного для всех камер Sony, поддерживающих RAW, я заодно изучил битность в тенях практически для всех камер этой компании (за исключением трех мыльниц и A5000, примеров с которой пока нет).

Нелитий в почте

Кстати,

позитив о работе почты в моем случае подтвердился. Крышечки для E-mount:

  1. 15-го января заказал
  2. 16-го получил трекинг
  3. 18-го, согласно этому треку, уехало из Гонконга
  4. 20-го растаможилось
  5. 23-го приехало в мое отделение
  6. 24-го (сегодня) получил.
Правда эксперимент не вполе чистый: у продавца был Free Shipping (Economy), но можно было доплатить $2 за 'Standard', я доплатил. Не знаю, может быть без $2 оно без трекинга, не вдавался.

Литий в почте - 2014 - 2

Продолжаем наш репортаж.

Трекинг (шведский) я получил 16-го января. Сегодня оно уже трекается на сайте шведской почты (вчера, впрочем, не проверял):

Оставайтесь на нашей волне!

Pages

Subscribe to blog.lexa.ru: все статьи