Свежие комментарии

Title Comment
Так оно потому и общее, что

Так оно потому и общее, что оно везде

- Adobe c DNG Color model + пачка профилей + профилировщик свой
- C1 идет с профилями под все известные камеры
- все dcraw-based идет с (упрощенными) адобовскими профилями
- и так далее, скучно продолжать.

Но цель именно та, что цвет должен быть управляемым, контролируемым и прочими способами одинаковым.

Не-не. В примере из Безрядинской публикации цвета (красный

Не-не.

В примере из Безрядинской публикации цвета (красный и темно-зеленый) будет путать сенсор.
Но не любой, а совершенно конкретный, спектральные характристики которого приведены на следующей (4-й) странице той же презентации.

Пример совершенно искусственный и не практический, но оперируя узкоспектральными цветами такой же можно подобрать к практический любому сенсору.

"Путать" - это RGB данные (RAW) будут одинаковы для этих двух (таких разных для человека) цветов. А если RAW-данные одинаковы, то никакой конвертор ничего не сделает.

А можно ссылочку на "общее

А можно ссылочку на "общее безумие", чувствую что что-то упускаю.

что-то я перестал улавливать логику. допускаю, что это от мо

что-то я перестал улавливать логику. допускаю, что это от моего нежелания учить непонятную матчасть. Но всё же попытаюсь уточнить.

Кто должен разделять и не разделяет цвет в вашем примере? Заглянув сюда - http://blog.lexa.ru/2009/06/02/ne_vse_profili_odinakovo_polezni.html#com... я склоняюсь к мнению, что Raw Photo Processor. Аналогичная проблема у меня была, когда я с родного пентаксового конвертера перешёл на лайтрум. Я впрочем особо не парился, а тупо тянул по-началу contrast и saturation в зелёном.

Но это разве проблема камеры? Если в родном конвертере цвета ОК, а в неродном кривые?

По-моему, это проблема конвертера. Он тупо врёт при попытке интерпретировать рав. Соотв., надо сконфигурить конвертер так, что бы не врал. К правильным цветам привести, ага. Как иначе-то?

Если чушь написал - сорри, больше не буду =)

>> Принято ли говорить что "xxx model Y" - лучше всего для с

>> Принято ли говорить что "xxx model Y" - лучше всего для студийного портрета, а "aaa model B" - отлично для рекламной предметки?

кстати вообще да.
я как то в прошлый раз не среагировал на этот вопрос, но такое разделение есть.
Рекламная предметка - синарбэк
фэшн - хассельблад.

но тут не только свойства матриц работают, а все характеристики системы, но и тоноцветопередача тоже.

>>еще один критерий, не менее важный у покупателя только оди

>>еще один критерий, не менее важный
у покупателя только один критерий - мегапикселы, т.к. это единственное что он может увидеть своими глазами. Есть еще критерий - "на форуме мне сказали что пяточег - это круто". Все.
Все, остальные критерии увидит, и тем более сможет осознанно воспользоваться при съемке лишь один покупатель из миллиона.

>>выбор означает или лишние затраты времени на обработке или
вы знаете, обработкой у профи обычно занимаются не фотографы, и поэтому в мире ЦБ гораздо важнее системность и оптимизация работы именно фотографа, а не издательства :)))). А там где обработкой занимаются сами фотографы, например свадебщики, они достаточно быстро потрахавшись с убогими матрицами (типа например 20D), переезжают на другую аппаратуру более высокого класса оптимизируя свое время под уровень заказчика.

честно, не могу понять в чем суть проблемы?

<i>а скажите. кому это нужно и кому это выгодно? Производите

а скажите. кому это нужно и кому это выгодно?
Производителю? - признать неидеальность и косяки в своем продукте?

Важно, нужно, выгодно - покупателю. У него появляется еще один критерий, не менее важный, чем число кадров в секунду или там f-stops ДД.

Производителю, понятно, признавать неидеальность не хочется, но ведь другие технические характеристики они сами публикуют, потому как их прибор не "идеален", а дает некий баланс цена-характеристики. Ну так "цветопередача" - это одна из характеристик, вроде мегапикселей.

Для фотографа же неверный выбор означает или лишние затраты времени на обработке или, что хуже, попытки снять то, что данный сенсор снять не может.

В плане цвета в настоящий момент - подвержен общему безумию

В плане цвета в настоящий момент - подвержен общему безумию с профилированием и это меня беспокоит.

Не, ну красный и зеленый одинаковый - это тоже известный при

Не, ну красный и зеленый одинаковый - это тоже известный пример (http://www.kweii.com/site/color_theory/2007_SJ/QualityCriterion/QualityC...) хотя и несколько синтетический (узкоспектральные цвета).

Но "плохое" (а временами никакое) разделение разных (с точки зрения человека) зеленых - это же сплошь и рядом.

>>разница легко формализовывалась описывалась словами, даже

>>разница легко формализовывалась описывалась словами, даже такая небольшая, как
да, потому что фактически покупая пленку, мы покупали не только сенсор, но и тип "постобработки". вследствии чего большинство фотоэмульсий примененных к месту не требуют глубокого последующего вмешательства (про съемку на вельвию в летний полдень с последующими выводами "это плохая фотопленка" мы говорить не будем :-)

>>но где систематическое описание? Оно бы помогло выбрать между P45 и leaf до покупки, например...
а скажите. кому это нужно и кому это выгодно?
Производителю? - признать неидеальность и косяки в своем продукте?
Фотографу? Дело в том что профи.фотограф тоже выбирает не идеальный "крутой" инструмент, а инструмент максимально соответствующий его рабочему процессу. А беготня за идеалом и поиск идеального сферического коня в вакууме фотографу не нужна. Вот я например в своем выборе остановился на не идеальном с точки зрения цветопередачи ЦБ, зато он максимально удобно решает требуемые мне задачи.
Фотолюбителю? А фотолюбителю сильно нужно продать свои два мерседеса чтобы затем перебирать десяток моделей цифробэков? :)))))

перепутала - это когда красный вместо синего? такую камеру п

перепутала - это когда красный вместо синего? такую камеру по-моему нужно нести в ремонт.

или в том смысле, что есть уже некоторая картинка и оттенки на ней нельзя изменить? Это не так.

И в плане цвета вы "едите, что дают", или пытаетесь добиться

И в плане цвета вы "едите, что дают", или пытаетесь добиться цвета, скажем, Вельвии?

С учетом того, что у меня парк оптики накоплен с пленочных в

С учетом того, что у меня парк оптики накоплен с пленочных времен, у меня выбора особого не было и нет.

<i>Самое главное - нахрена козе баян, если можно снять в рав

Самое главное - нахрена козе баян, если можно снять в рав и сделать из него практически что угодно? Любой эффект, любую особенность.

Это иллюзия. Если камера уже перепутала (смешала) цвета, то как вы их распутаете ?

Хороший вопрос. А как вы выбирали камеру? Брали напрокат вс

Хороший вопрос.

А как вы выбирали камеру? Брали напрокат все интересующие (у друзей или в магазинах), или как-то иначе?

<i>Лично мне неинтересна камера с "правильными" цветами, мне

Лично мне неинтересна камера с "правильными" цветами, мне интересна камера с цветами, которые устроят лично меня.

Ну вы же не можете снять все важные для вас сюжеты до покупки камеры? И чужие самплы тоже не помогут.
Значит нужно какое-то "описание камеры", которое вы посмотрите до покупки, правильно?

пакет кодеков для МАС

Есть сторонний пакет кодеков для МАС, Perian называется, попробуйте его поставить.

Или просто файл образа Mac

Или просто файл образа Mac Snow Leopard(dmg), по правой кнопке мыши открываете в выбранном приложении dmg2img, начинается конвертация в программной строке в ту же папку где лежит оригинал образа.

а "лучше-красивее" - это от задачи зависит. Портрет на вельв

а "лучше-красивее" - это от задачи зависит. Портрет на вельвии испугает портретируемого, а пейзаж - нет

Прочитал каменты, увидел много непонятных букав =) Сформулир

Прочитал каменты, увидел много непонятных букав =) Сформулирую по-простому, с позиции небогатого фото-любителя.

В холодильнике лежит десяток разных плёнок - эту на пейзаж, эту на портрет, на эту хорошо на тёмной улице снимать чёрную кошку. Цена разнообразия 150-200р за плёнку. Не понравится - больше не куплю. Хочу сегодня добиться определённого эффекта - достану нужную плёнку. А завтра захочу другого эффекта.

С цифрой как быть? Завести восемь систем (и получить всего-то восемь эффектов)? Дорого чота.

Выбрать одну систему с понравившимися цветами? Это может быть интересно только узкому специалисту, который например снимает только портреты. Любителей такая "характерность" системы только оттолкнёт, имхо.

Самое главное - нахрена козе баян, если можно снять в рав и сделать из него практически что угодно? Любой эффект, любую особенность.

Вопрос поставлен некорректно. Тенденция такова, что произво

Вопрос поставлен некорректно.

Тенденция такова, что производители жаждут присутствия в камерах "фирменых цветов" для придания своим камерам индивидуальных черт, ранее принадлежавших пленкам, за которые их бы и покупали.

Собственно, это логично, так как "пленка" сейчас является неотъемлемой частью камеры.

Поиск "правильности" цветов не имеет смысла, поскольку эталон отсутствует (а точнее, он "размыт" между картинками с существующих типов пленки, на которые когда-то все опирались).

Лично мне неинтересна камера с "правильными" цветами, мне интересна камера с цветами, которые устроят лично меня.

Потому что цифра имеет преимущество в скорости получения рез

Потому что цифра имеет преимущество в скорости получения результата, что решает.

Что-то не так? Или пленку поменять труднее чем почистить ма

Что-то не так?

Или пленку поменять труднее чем почистить матрицу?

Мне вот, например, казалось, что наоборот.

А второй вопрос? Ты уже от него второй раз уклоняешься :-)

А второй вопрос? Ты уже от него второй раз уклоняешься :-)

А, да, точно :))).

А, да, точно :))).

Ну не знаю, я понятно какой фотограф, но я никогда не вывожу

Ну не знаю, я понятно какой фотограф, но я никогда не вывожу цвет со снимка по колорчекеру. Купил этот колорчекер как жертву фотозадротству, поигрался и бросил. Я даже профиль камеры поленился строить, потому что построенный кем-то альтернативный, от которого весь диксум пищит как от оргазма не дает никаких особо позитивных результатах на тех снимках, куда я его попытался применить. Ну да, чуть-чуть, совсем чуть-чуть, съезжает цвет. Увидеть это можно только переключая профили и глядя на снимок, вслепую я не отличу.
Я выставляю ББ по карманной серой карте от WhitBal, а потом подгоняю так чтобы мне нравилось и чтобы соответствовало атмосфере снимка. Например, я часто недокорректирую ББ при съемке около ламп накаливания, оставляя тональность чуть желтее чем диктует серая карта, потому что это на мой вкус лучше передает зрительное впечатление (может все дело в том что я постоянно ношу желтые фотохромные очки?).

Тотальное профилирование мне нужно чтобы заниматься всем этим на мониторе и получать тоже самое на принтере. Ну ты и не об этом пишешь.

Получается что к выбору камеры я подошел совершенно по пленочному. Я сначала выбрал камеру (D7D), которая меня полностью удовлетворила цветом (ну и эргономикой заодно), а потом ждал когда появится поновее, картинки с которой меня точно так же устроят. Я при этом понимаю что технически можно взять снимки почти с любой другой камеры и догнуть их "до минольты". Только я не нанимался.
Как наверняка можно снять на эктахром, отсканировать и загнуть из этого вельвию. А вот без сканера и фотошопа, чисса химиццки, этого уже не сделаешь. Потому и.

Это самый элегантный наезд на какую-нибудь фотокамеру, котор

Это самый элегантный наезд на какую-нибудь фотокамеру, который я слышал. "Знаете, у нее немного посасывает воспроизведение красно-фиолетовой части спектра". 5 баллов, имхоо :-)

<i>А колорчекер, снятый на вельвию и эктахром - ты отличишь?

А колорчекер, снятый на вельвию и эктахром - ты отличишь?

Конечно, тут никаких проблем нету, контраст сильно отличается.

Я скорее о другом, для пленки (особенно слайда) разница легк

Я скорее о другом, для пленки (особенно слайда) разница легко формализовывалась описывалась словами, даже такая небольшая, как между эктахромом G и GX или вельвией 100 и 100F (или "у этого эктахрома красный слипается").

У цифры подобные эффекты (вроде "каши в зеленом") тоже есть, но где систематическое описание? Оно бы помогло выбрать между P45 и leaf до покупки, например....

А колорчекер, снятый на вельвию и эктахром - ты отличишь? И

А колорчекер, снятый на вельвию и эктахром - ты отличишь? И сможешь ли сказать какой из этих колорчекеров лучше, красивее, не знаю что еще.

Pages

Subscribe to comments_recent_new