Свежие комментарии

Title Comment
Мой поинт в том, что ETTR -

Мой поинт в том, что ETTR - это не бесплатно даже без вылета в силу как отеческой заботы Adobe о нас (twisted profiles), так и небольшой нелинейности камер.

Соответственно, использование этого приема должно быть осмысленным, снимать так "просто на всякий случай" скорее вредно.

Простите, но я действительно

Простите, но я действительно не знаю - кто ваш заказчик и чего он хочет.
Согласитесь по крайней мере, что заказчики бывают разные - одному нужны документально точные цвета, а другому "чтобы было красиво".
Если вернуться к вашему примеру с календарем - а если заказчики а вас норвежцы? А хотят при этом южный календарь, что тогда?
Но даже если греки, хотят иметь на картинке точные, узнаваемые для себя цвета - какая им разница, каким именно способом вы эти цвета получили?

>> Представим, что фотограф и заказчик - в одном лице.
>Да, снимаем "для себя"

Не в том дело, что "для себя", а просто не вижу необходимости вводить дополнительную сущность и аппелировать к "заказчику" в рамках данной дискуссии.

>Деньги, разумеется. За "раскраски" мне не заплатят.
Вот этот тезис раскройте, пожалуйста. Какая степень обработки является "раскрасками", а какая - еще нет? И, раз уж вы сами заговорили о заказчике - как он это контролирует? Следит за вашим workflow? Или вы ему отдаете raw-файл? Или он получает готовый результат и по нему говорит: "Фу, это раскраска!"

Ну, собственно, я

Ну, собственно, я придерживаюсь такой же позициии.
Хотя термин "небольшая цветокоррекция" тоже может заключать в себе широкий спектр приемов.
Но, поскольку, ib так уверенно говорил, что является недопустимым - мне и захотелось получить у него критерий.

Я и не говорю, что плохая,

Я и не говорю, что плохая, меня устраивает :)
Полностью согласен с тем, что лучше постараться максимально уложить диапазон сцены в диапазон кадра еще на этапе съемки. Но, согласитесь, что это не всегда возможно (в требуемой степени).
По крайней мере, всегда хочется что-то улучшить.

> А какие цвета заката он

> А какие цвета заката он примет? Он стоит рядом с Вами и видит этот закат?

Вы считаете, заказчик не знает, что он хочет? Вы думаете, что если греки мне заказывают календарь, они считают своих соплеменников слепыми идиотами, которым закат в Ялте можно выдать за закат на Кипурье?

> Представим, что фотограф и заказчик - в одном лице.

Да, снимаем "для себя".

> критерий-то каков?

Деньги, разумеется. За "раскраски" мне не заплатят.

По пункту в) понятно что

По пункту в) понятно что точного критерия талии нет.

Шкала большая
- холст и краски
- ч-б фотография и краски
- какая-то цветная фотография с абстрактными цветами и краски
- небольшая цветокоррекция
- сразу нужная фотография

В смысле трудоемкости (при одном и том же результате, как по детализации, так и по цвету) эта шкала - непрерывная и монотонная.

30D - не такая уж плохая

30D - не такая уж плохая камера и рабочий диапазон там всяко не меньше чем у слайда.

А со слайдом "вытягивали тени" на этапе съемки, для цифры этот метод никуда не делся.

а) А какие цвета заката он

а) А какие цвета заката он примет? Он стоит рядом с Вами и видит этот закат?
Или он заранее знает, какой цвет там должен быть? Тогда тем более не важно, _что_ снимет камера, если на выходе от нас потребуют какого-то определенного цвета.
И какая разница этому заказчику - каким именно способом был получен требуемый ему цвет?
ИМХО, в контексте обсуждения, "отдельный заказчик" - лишняя сущность.
Представим, что фотограф и заказчик - в одном лице.

б) Ок, а за деталями в тенях мы тоже охотились? Или мы ими можем пренебречь?

в) Это красивая фраза, но критерий-то каков? Где заканчивается допустимая, "нормальная" обработка фотографии и начинается "живопись по фотографии"?

Я имею в виду что: а)

Я имею в виду что:

а) заказчик не примет "нужные мне" цвета заката

б) я снимал конкретный закат в конкретном месте и в конкретное время неспроста, и охотился именно за теми цветами, которые там есть

в) живопись по фотографии - это к Глазунову с Шиловым

>>зачем же Вы к ним ходите да я не хожу "к ним" а если инте

>>зачем же Вы к ним ходите

да я не хожу "к ним"
а если интернет засрали в конец - что вообще отсюда уходить?
(заметим что большая часть профи в интернете просто не присуствует, или это делает каким то очень особокривым способом)

я написал в личку
меня устало, жж - это пиздец.

<i>ок, я ухожу</i> У меня претензия не к содержанию, а к фо

ок, я ухожу

У меня претензия не к содержанию, а к форме, которая у Вас везде одинаковая - "замучали чайники с говнозеркалками" (и это в лучшем случае). Если замучали - зачем же Вы к ним ходите, поучаете с горних высей "самовлюбленных идиотов" (цитата в кавычках из Вас)?

Но если такая форма для Вас - единственно возможная, я готов ее терпеть ради интересного собеседника.

ок, я ухожу но наезды от засилья самовлюбленных идиотов с ф

ок, я ухожу

но наезды от засилья самовлюбленных идиотов с фотаппаратами не желающих учится азам - это просто сверхтерпение.
я даже не подозреваю ради каких денег под них нужно прогибаться.

до сих пор я вас считал одним из немногих нормальных людей не углубляющих пропасть между фотографами и любителями, но... что будет дальше - в ваших руках.
дело в том что всем что в курсе и работают - все это не нужно.
а кто не понимает - исходно себя ограничивают.

так вот и существуют два мира.
и даже нет надежды на пересечение.
потому что (вам) не нужно быть, хочется "казаться" .

<i>вам собссно что от меня нужно? я уже устаю :(</i> Я долг

вам собссно что от меня нужно? я уже устаю :(

Я долго сдерживался, но удержаться невозможно, ничего личного.

нет, мужик, не на охоту ты сюда ходишь...

У монитора очень хороший

У монитора очень хороший диапазон, 8-9-10 стопов, куда больше то.

Но я намекал на то, что если вы на монитор подали 0,255,0 - то зеленее уже и некуда. Вы можете сделать ярче (несильно, впрочем, ибо вклад зеленого в яркость очень большой) - но очевидно только за счет нейтрализации зеленого и в пределе будет 255-255-255, ярко и бело.
Никаких моделей зрения и прочего разбеливания я не привлекал, заметим.

Вообще, вот есть у нас тот же зеленый. Пока мы на линейной части отклика камеры - у нас для этого зеленого отношение R/G/B в камерном отклике будет одинаковым (а как только перестало таким быть - вот она нелинейность). Если все сделано правильно (так, как было бы разумным ожидать) то экспокоррекция в конверторе работает эквивалентно экспокоррекции в камере - это домножение откликов на константу (одинаковую по каналам). Если сделано не так и мы от линейности по какой-то причине ушли - да, цвет уйдет. Причина этой нелинейности несущественна, важно следствие: если интересует повторяемый цвет, то ETTR не надо пользоваться.

>>Ну вот ну вот это типичный мусор, а когда таким пытаются е

>>Ну вот
ну вот это типичный мусор, а когда таким пытаются еще и поучать - совсем грустно.

>>Вы по своему уровню соответствуете уровню своих фотографий?
альбом подарить или календарь?
вам собссно что от меня нужно? я уже устаю :(

У монитора не тот диапазон, к

У монитора не тот диапазон, к сожалению.
Хотя, если снять с большой передержкой (или недодержкой) - должно получиться.

Попробовал так:
1. вывел в фотошопе рядом 2 плашки, (L90, a-20, b10) и (L90, a-40, b20).
2. сфотографировал по ETTR, с небольшой расфокусировкой
3. В ACR сделал отрицательную экспокоррекцию, чтобы добиться исходного значения L (в данном случае движок Eхposure = -0,56)
Получаем плашки (L90, a-10, b4) и (L90, a-23, b10)
Во-первых, соотношение каналов a и b нарушено, во вторых сами цвета значительно более "серые".
Собственно, как и ожидалось.

> покажите свою "трудную" работу - у вас одна болтовня в жур

> покажите свою "трудную" работу - у вас одна болтовня в журнале

"Индастриал" что-ли? Ну вот http://www.sergeignatkin.ru/images/_others/lj/TP-7214.jpg

> ну теперь понятно почему у вас получается "фигня".
> Учиться не пробовали? прежде чем так тупо пиздеть?

Вы по своему уровню соответствуете уровню своих фотографий?

> я лично по работе привык умудряться снимать > техногенный

> я лично по работе привык умудряться снимать
> техногенный коммерческий пейзаж типа "из говна конфетку"

Плавали, примерно знаем, ничего особо сложного по сравнению с природой там нет.

> собссна там иных вариантов и нет. в РФ.

Каков фотограф, таков и зритель. В РФ. :)

> я лично по работе привык умудряться снимать > техногенный

> я лично по работе привык умудряться снимать
> техногенный коммерческий пейзаж типа "из говна конфетку"

Плавали, примерно знаем, ничего особо сложного по сравнению с природой там нет.

> собссна там иных вариантов и нет. в РФ.

Каков фотограф, таков и зритель. В РФ. :)

госпди, какой бред да прочтите наконец хоть одну книжку по ф

госпди, какой бред
да прочтите наконец хоть одну книжку по фотографии нежели насиловать мозг нормальным людям.

>>Ну понятно, каждый считает, что у него и работа самая труд

>>Ну понятно, каждый считает, что у него и работа самая трудная и т.д.
покажите свою "трудную" работу - у вас одна болтовня в журнале
а что до пейзажей - некоторые я снимал и по полтора года на кадр, и это для меня нормально.

>>Только получилась фигня. :)
ну теперь понятно почему у вас получается "фигня".
Учиться не пробовали? прежде чем так тупо пиздеть?

>>И снимать пейзаж тяжелее. Возможно даже тяжелее всего. >

>>И снимать пейзаж тяжелее. Возможно даже тяжелее всего.

> нет, тяжелее всего снимать красивое ню

Ну понятно, каждый считает, что у него и работа самая трудная и т.д.

> т.к. у природы не бывает ПМС, и она не стесняется,

Ну да, не кривляется перед камерой.

> а просто есть сама по себе.

Но это не причина вовсе. В общем тут спорить не получится.

> ну и даже по времени - пейзаж как правило длится
> 1-2-5 секунд, в редких случаях доли с, а в остальных
> случаях - это обычное явление.

Это если со стороны смотреть, то да, так и кажется. Вот сидит пейзаж, пришел и снял его -- какие, казалось бы, проблемы. Только получилась фигня. :) Было бы легко, был бы выход не одно фото в месяц.

>>И снимать пейзаж тяжелее. Возможно даже тяжелее всего. не

>>И снимать пейзаж тяжелее. Возможно даже тяжелее всего.

нет, тяжелее всего снимать красивое ню (не порно). т.к. у природы не бывает ПМС, и она не стесняется, а просто есть сама по себе.

ну и даже по времени - пейзаж как правило длится 1-2-5 секунд, в редких случаях доли с, а в остальных случаях - это обычное явление.

>>тут без готового результата спорить не о чем без готового

>>тут без готового результата спорить не о чем

без готового результата у вас?
если вы не снимаете - к чему пстые разговоры.
я лично по работе привык умудряться снимать техногенный коммерческий пейзаж типа "из говна конфетку"
собссна там иных вариантов и нет. в РФ.

И снимать пейзаж тяжелее. Возможно даже тяжелее всего. Пейза

И снимать пейзаж тяжелее. Возможно даже тяжелее всего. Пейзаж это не фунт изюму с сиськами. :)

Ну понятно, тут без готового результата спорить не о чем. В

Ну понятно, тут без готового результата спорить не о чем. В конце концов все сведется к вопросу "настоящий" это пейзаж или нет, как уже начато было с того, что нужно снять "как было".

>>Если же снимаете пейзаж, то стоите перед фактом, нет. это

>>Если же снимаете пейзаж, то стоите перед фактом,
нет.
это вы стоите перед фактом
а я снимаю пейзаж такой какой я хочу. Сколько у меня может на это уйти времени - это другой вопрос.
Но снимать пейзажи проще - потому что это лишь вопрос терпения :)

>>вот было чуть темнее на точке съемки и для глаза картинка выглядит сильно непригляднее.
Вам бы книжек бы почитать чтоли.
ну хотя бы "Экспозицию" Гонта, для азов :)

Вы имеете в виду, что такая

Вы имеете в виду, что такая цифровая обработка не допустима? А какая допустима?

Попробуйте такой эксперимент

Попробуйте такой эксперимент на мониторе....

ИМХО, дело здесь не в Lab как

ИМХО, дело здесь не в Lab как таковом, а собственно в цветовом восприятии.
Ведь глубокие тени, рано как и яркие света - нейтральны в цветовом отношении.

Например, такой мысленный эксперимент:
берем полупрозрачный фон, скажем зеленый. За ним размещаем источник света регулируемой мощности.
А дальше начинаем повышать мощность от нуля (полной темноты).
Вблизи нуля мы получим вполне серый (нейтральный) цвет. Ближе к "середине" мощности - правильный яркий зеленый, как мы привыкли, а в конце - практически белый (опять нейтральный).
И вот теперь, если нам дан на входе такой вот "почти белый зеленый", без дополнительной информации - то что мы можем по нему восстановить? Практически - что угодно, в том смысле, что единственно верного варианта не будет.

Pages

Subscribe to comments_recent_new