Свежие комментарии
| Title | Comment | 
|---|---|
| Поскольку в Вашем хозяйстве есть колорчекер и (наверное) ост | Поскольку в Вашем хозяйстве есть колорчекер и (наверное) остались фильтры с пленочной эпохи - имеет смысл попробовать проанализировать достоверность гипотезы о линейности матрицы. У меня получалось, что использование Tiffen CCM30 и выставление ББ с ним дают визуально более приемлемый результат (не требующий правки) - чем без него. Хотя 30 было много и возможно стоило ограничиться 10 или 20. | 
| <i>до момента конвертации мы имеем дело с RAW-файлом, которы | до момента конвертации мы имеем дело с RAW-файлом, который не является графическим и, как следствие, не обладает таким понятием, как цвет. Ой! А куды же он денется то? Это сигнал с колориметра (кривого, косого, но колориметра). | 
| Нет, задачи точной цветопередачи нет (кроме скинтонов, зелен | Нет, задачи точной цветопередачи нет (кроме скинтонов, зеленого и нейтрали) Но есть задача повторяемости и если при ETTR цвет уезжает (а de=9 - это большой уход), то это повод задуматься "а отчего оранжевые закаты становятся желтыми" | 
| >>с RAW-файлом, который не является графическим в каком мес | >>с RAW-файлом, который не является графическим вот я кстати как самый юный комью-пионер начал осваивать графику с PC-XT с 4 цветами, а полноценное экранное разрешение было вообще только в BW, а графика уже была. в BMP :) | 
| Не хочу показаться невежливым, но вынужден Вас огорчить - до | Не хочу показаться невежливым, но вынужден Вас огорчить - до момента конвертации мы имеем дело с RAW-файлом, который не является графическим и, как следствие, не обладает таким понятием, как цвет. | 
| ровно ни с кем не путаю. т.к не я говорю о цвете после конве | ровно ни с кем не путаю. | 
| Вы меня видимо с кем-то путаете. Еще раз перечитайте что я н | Вы меня видимо с кем-то путаете. Еще раз перечитайте что я написал. Я как раз не пытаюсь ничего по цифрам выгнать и выправить и говорю о том, что это для творческих задач не требуется (хотя для технических - вполне может быть). | 
| >>Мы сейчас говорим про цветопередачу в моменте "фиксация - | >>Мы сейчас говорим про цветопередачу в моменте "фиксация - конертация" Она может быть любой, и никогда не будет "верной" пока матрицы или иные фотоматериалы не перейдут на технологию фиксации цвета-света с "общего-абсолютного" на "адаптивно-сравнительное". а то что вы пытаетесь по цифрам выгнать и "выправить" - это только для компьютеров и программистов удобно, для обсчета ими алгоритмики, но никак не помогает затем оператору(человеку) конвертирующему равы или корректирующему цвет добиваться задачи соответствия увиденного глазами выходу с цифрового материала. | 
| Мы сейчас говорим про цветопередачу в моменте "фиксация - ко | Мы сейчас говорим про цветопередачу в моменте "фиксация - конертация". А то, что цвет (а если быть более точным, то видимо имеется в виду в первую очередь свет) как творческая задача закладывается (но не формируется) в процессе съемки - это очевидно. | 
| >>При творческом подходе цвет обычно формируется в процессе | >>При творческом подходе цвет обычно формируется в процессе рав-конвертации и обработки при творческом подходе цвет обычно формируется в еще ДО съемки, на это и уходит основное время фотографа. А выгонка из рава, сканирование, постпродакшн - это лишь более или менее успешная попытка приблизиться к тому что было. | 
| Алексей, а у Вас есть задача как можно точнее передать цвет | Алексей, а у Вас есть задача как можно точнее передать цвет на фотографиях? При творческом подходе цвет обычно формируется в процессе рав-конвертации и обработки, и очень часто осознанно приводится не к честным цветам, а к красивым (ну по крайней мере есть такие попытки). | 
| <em>> Ага, понял про что вы в смысле untwisted.</em> Да, у | > Ага, понял про что вы в смысле untwisted. Да, у меня каждый RAW двумя способами (профали Camera Neutral и Camera Neutral Untwisted) конвертирован. Для каждого расхождения слабые, между сильные. > Не, задача была - именно сферический в вакууме пользователь Адобы. К сожалению, я уже так не смогу. Перенастроил ACR, а default'ные настройки Adobe не сохранил. Единственный шанс скачать где-нибудь RAW от камеры, которую ещё мой ACR не знает, и срисовать на бумажку все ползунки. Про передержку фотографировал под лампой накаливания. Расплата приподнял на стоп выдержку относительно замера по серой карте, и на жёлтом поле пересвет. Надо переделывать. | 
| Ага, понял про что вы в смысле untwisted. Не, задача была - | Ага, понял про что вы в смысле untwisted. Не, задача была - именно сферический в вакууме пользователь Адобы. | 
| Пардон, не понял. А отчего у вас L разный настолько? +2EV - | Пардон, не понял. А отчего у вас L разный настолько? +2EV - неточная коррекция, надо тоновую кривую полностью на место вернуть. | 
| Передержку надо :) Но в пределах headroom. | Передержку надо :) Но в пределах headroom. | 
| > установки RAW-конвертации | > установки RAW-конвертации всё в ноль , линейная тоновая кривая. С такими установками - прямо в Photoshop, и далее, после создания презентабельной тоновой градации на снимке, смотрим на получившийся цвет. | 
| У этого ETTR-профиля тоже | У этого ETTR-профиля тоже есть своя цена. Широта материала ограничена, и вполне невелика. | 
| <em>> Повторил эксперимент </em> upd. Разница между снимкам | > Повторил эксперимент upd. Разница между снимками недодержка на два стопа в камере и +2 EV ползунком при конвертации. По остальным полям разницы тоже не заметно. | 
| <em>> L практически одинакова, в пределах 1, максимум 2 един | > L практически одинакова, в пределах 1, максимум 2 единичек. Ай, на это не обратил внимания, пардон. Повторил эксперимент, получил в жёлтом поле (yellow,  16): Прочие установки RAW-конвертации всё в ноль , линейная тоновая кривая. | 
| Про ETTR заговорили 7 лет назад, когда про профили почти и н | Про ETTR заговорили 7 лет назад, когда про профили почти и не думали (в Адобе) | 
| Матрица (сенсор) нелинейна на | Матрица (сенсор) нелинейна на краях диапазона, а для желтого, например, синий именно на краю диапазона. Ваши замечания также справедливы, разумеется. Однако "правильной" цветовой модели в смысле полной независимости цветности и яркости в диапазоне +/- 5 EV сегодня не существует. | 
| >Если в тенях есть нелинейность (а она есть) - это принципиа | >Если в тенях есть нелинейность (а она есть) - это принципиальный изъян? если нет "ETTR-профиля", корректирующего эту нелинейность, то да. | 
| >Наши яркостные алгоритмы гарантируют сохранение соотношений | >Наши яркостные алгоритмы гарантируют сохранение соотношений между, например, X/Y и Y/Z. Иными словами, сохраняются CIE xy-chromaticites. высказывалось ещё мнение, что проблема может лежать не только в уходе тона в софте, но и в нелинейности матриц в тенях. было бы интересно сравнить результат адобы и ваш. | 
| Если в тенях есть нелинейность (а она есть) - это принципиал | Если в тенях есть нелинейность (а она есть) - это принципиальный изъян? | 
| да но не потому, что ETTR имеет принципиальные изъяны, а пот | да но не потому, что ETTR имеет принципиальные изъяны, а потому, что изъяны имеются у обрабатывающих программ. на что пользователю конечно наплевать, где там какие проблемы у адобы или ещё у кого, ему главное что так цветопроблемы есть, а эдак - нет. тут я согласен. | 
| У меня и в мыслях не было исследовать корни явления (тем пач | У меня и в мыслях не было исследовать корни явления (тем паче у Адобы, что мне до нее). Это, на самом деле, ответ на часто задаваемый вопрос "а что вы думаете про ETTR?" | 
| Я экспериментировал ровно с тем, что дает Adobe в виде профи | Я экспериментировал ровно с тем, что дает Adobe в виде профиля камеры. Т.е. эмулировал ситуацию "обычного потребителя" Равенства a,b1=a,b2 не означает постоянство цветовых тона и насыщенности. | 
| А Вы экспериментировали с Untwisted DNG Profile'ами? Может б | А Вы экспериментировали с Untwisted DNG Profile'ами? Может быть, дело в подшаманивании цветовых тона/насыщенности в зависимости от яркости? > расстояние на плоскости ab Контрольное напоминание. Равенства a,b1=a,b2 не означает постоянство цветовых тона и насыщенности. Линия равных цветовых тона и насыщенности в CIE L*a*b* зело кривая есмь. | 
| <em>> -- модель Lab неправильная</em> Я бы переформулировал | > -- модель Lab неправильная Я бы переформулировал: модель Lab не очень хорошо подходит для решения нашей задачи . (логико-общефилософское) К понятию модель не применимы категории правильно/неправильно , модель бывает противоречивая или не противоречивая. > создатели РВК Photostudio, например, особо обращают внимание на то, что их программа использует свою цветомодель, и их яркостные алгоритмы не трогают цветовые тоны, а цветовые алгоритмы не меняют яркость. Наши яркостные алгоритмы гарантируют сохранение соотношений между, например, X/Y и Y/Z. Иными словами, сохраняются CIE xy-chromaticites. Например, наш движок exposure эмулирует простую штуку больше света/меньше света без изменения этого самого света спектрального состава. Иными словами, умножение линейных цветовых координат на постоянный множитель. | 
| >1) Adobe работает вроде как в ProPhoto (внутреннее представ | >1) Adobe работает вроде как в ProPhoto (внутреннее представление) > 2) С яркостью проблем нет, яркостный канал выводится очень хорошо и яркость цветных патчей тоже на месте, ошибка по L-каналу в сравнении с 'a' - невелика. Опять же, я писал о том, что у adobe ошибочные алгоритмы пересчета при яркостных операциях (exposure, brightness, contrast, fill light и т.п.), т.к. меняется цветовой тон который (по идее) меняться не должен. Либо в adobe считают что все нормально, и при изменении яркости должен изменяться и цветовой тон и тогда это такаяя фича. >Я как раз думаю, что дело в нелинейности в теневой области (там где уровень сигнала сравним с уровнем шума). При переэкспонировании мы оттуда вылезаем и профили начинают перекомпенсировать имеющуюся нелинейность. Вроде бы и глазомозг имеет как раз в тенях нелинейность (вернее, в тенях - линейность а в светах - логарифмичность). Попутно встает вопрос - а что, например, с пленкой? Будет ли сохраняться цвет при переэкспонировании негатива (в разумных пределах конечно, стопа или полутора) и последующей печати с недоэкспонированием? Будет ли сохраняться цвет при переэкспонировании и последующей коррекции скана в фотошопе? | 
Pages
