Свежие комментарии

Title Comment
Поскольку в Вашем хозяйстве есть колорчекер и (наверное) ост

Поскольку в Вашем хозяйстве есть колорчекер и (наверное) остались фильтры с пленочной эпохи - имеет смысл попробовать проанализировать достоверность гипотезы о линейности матрицы. У меня получалось, что использование Tiffen CCM30 и выставление ББ с ним дают визуально более приемлемый результат (не требующий правки) - чем без него. Хотя 30 было много и возможно стоило ограничиться 10 или 20.

<i>до момента конвертации мы имеем дело с RAW-файлом, которы

до момента конвертации мы имеем дело с RAW-файлом, который не является графическим и, как следствие, не обладает таким понятием, как цвет.

Ой!

А куды же он денется то? Это сигнал с колориметра (кривого, косого, но колориметра).

Нет, задачи точной цветопередачи нет (кроме скинтонов, зелен

Нет, задачи точной цветопередачи нет (кроме скинтонов, зеленого и нейтрали)

Но есть задача повторяемости и если при ETTR цвет уезжает (а de=9 - это большой уход), то это повод задуматься "а отчего оранжевые закаты становятся желтыми"

>>с RAW-файлом, который не является графическим в каком мес

>>с RAW-файлом, который не является графическим
в каком месте не графический?

вот я кстати как самый юный комью-пионер начал осваивать графику с PC-XT с 4 цветами, а полноценное экранное разрешение было вообще только в BW, а графика уже была. в BMP :)

Не хочу показаться невежливым, но вынужден Вас огорчить - до

Не хочу показаться невежливым, но вынужден Вас огорчить - до момента конвертации мы имеем дело с RAW-файлом, который не является графическим и, как следствие, не обладает таким понятием, как цвет.

ровно ни с кем не путаю. т.к не я говорю о цвете после конве

ровно ни с кем не путаю.
т.к не я говорю о цвете после конвертации.

Вы меня видимо с кем-то путаете. Еще раз перечитайте что я н

Вы меня видимо с кем-то путаете. Еще раз перечитайте что я написал. Я как раз не пытаюсь ничего по цифрам выгнать и выправить и говорю о том, что это для творческих задач не требуется (хотя для технических - вполне может быть).

>>Мы сейчас говорим про цветопередачу в моменте "фиксация -

>>Мы сейчас говорим про цветопередачу в моменте "фиксация - конертация"

Она может быть любой, и никогда не будет "верной" пока матрицы или иные фотоматериалы не перейдут на технологию фиксации цвета-света с "общего-абсолютного" на "адаптивно-сравнительное".
Я еще раз повторю, что фотографу удобно работать с материалом который а) имеет линейность тоноцветопередачи близкую линейности его тренированного глаза б) имеет предсказуемое "гладкое" поведение в зависимости от условий.

а то что вы пытаетесь по цифрам выгнать и "выправить" - это только для компьютеров и программистов удобно, для обсчета ими алгоритмики, но никак не помогает затем оператору(человеку) конвертирующему равы или корректирующему цвет добиваться задачи соответствия увиденного глазами выходу с цифрового материала.

Мы сейчас говорим про цветопередачу в моменте "фиксация - ко

Мы сейчас говорим про цветопередачу в моменте "фиксация - конертация". А то, что цвет (а если быть более точным, то видимо имеется в виду в первую очередь свет) как творческая задача закладывается (но не формируется) в процессе съемки - это очевидно.

>>При творческом подходе цвет обычно формируется в процессе

>>При творческом подходе цвет обычно формируется в процессе рав-конвертации и обработки

при творческом подходе цвет обычно формируется в еще ДО съемки, на это и уходит основное время фотографа. А выгонка из рава, сканирование, постпродакшн - это лишь более или менее успешная попытка приблизиться к тому что было.

Алексей, а у Вас есть задача как можно точнее передать цвет

Алексей, а у Вас есть задача как можно точнее передать цвет на фотографиях? При творческом подходе цвет обычно формируется в процессе рав-конвертации и обработки, и очень часто осознанно приводится не к честным цветам, а к красивым (ну по крайней мере есть такие попытки).

<em>> Ага, понял про что вы в смысле untwisted.</em> Да, у

> Ага, понял про что вы в смысле untwisted.

Да, у меня каждый RAW двумя способами (профали Camera Neutral и Camera Neutral Untwisted) конвертирован. Для каждого расхождения слабые, между сильные.

> Не, задача была - именно сферический в вакууме пользователь Адобы.

К сожалению, я уже так не смогу. Перенастроил ACR, а default'ные настройки Adobe не сохранил. Единственный шанс скачать где-нибудь RAW от камеры, которую ещё мой ACR не знает, и срисовать на бумажку все ползунки.

Про передержку фотографировал под лампой накаливания. Расплата приподнял на стоп выдержку относительно замера по серой карте, и на жёлтом поле пересвет. Надо переделывать.

Ага, понял про что вы в смысле untwisted. Не, задача была -

Ага, понял про что вы в смысле untwisted.

Не, задача была - именно сферический в вакууме пользователь Адобы.

Пардон, не понял. А отчего у вас L разный настолько? +2EV -

Пардон, не понял.

А отчего у вас L разный настолько? +2EV - неточная коррекция, надо тоновую кривую полностью на место вернуть.

Передержку надо :) Но в пределах headroom.

Передержку надо :)

Но в пределах headroom.

> установки RAW-конвертации

> установки RAW-конвертации всё в ноль , линейная тоновая кривая.

С такими установками - прямо в Photoshop, и далее, после создания презентабельной тоновой градации на снимке, смотрим на получившийся цвет.

У этого ETTR-профиля тоже

У этого ETTR-профиля тоже есть своя цена. Широта материала ограничена, и вполне невелика.

<em>> Повторил эксперимент </em> upd. Разница между снимкам

> Повторил эксперимент

upd. Разница между снимками недодержка на два стопа в камере и +2 EV ползунком при конвертации.

По остальным полям разницы тоже не заметно.

<em>> L практически одинакова, в пределах 1, максимум 2 един

> L практически одинакова, в пределах 1, максимум 2 единичек.

Ай, на это не обратил внимания, пардон.

Повторил эксперимент, получил в жёлтом поле (yellow, 16):
а) DNG-profile Camera Neutral L=91/92, a=-14/-14, b=78/79;
б) DNG-profile Camera Neutral Untwisted L=84/84, a=-11/-12, b=63/63;
в) в инструкции написано: L=81.733, a=4.039, b=79.819.

Прочие установки RAW-конвертации всё в ноль , линейная тоновая кривая.

Про ETTR заговорили 7 лет назад, когда про профили почти и н

Про ETTR заговорили 7 лет назад, когда про профили почти и не думали (в Адобе)

Матрица (сенсор) нелинейна на

Матрица (сенсор) нелинейна на краях диапазона, а для желтого, например, синий именно на краю диапазона. Ваши замечания также справедливы, разумеется. Однако "правильной" цветовой модели в смысле полной независимости цветности и яркости в диапазоне +/- 5 EV сегодня не существует.

>Если в тенях есть нелинейность (а она есть) - это принципиа

>Если в тенях есть нелинейность (а она есть) - это принципиальный изъян?

если нет "ETTR-профиля", корректирующего эту нелинейность, то да.

>Наши яркостные алгоритмы гарантируют сохранение соотношений

>Наши яркостные алгоритмы гарантируют сохранение соотношений между, например, X/Y и Y/Z. Иными словами, сохраняются CIE xy-chromaticites.

высказывалось ещё мнение, что проблема может лежать не только в уходе тона в софте, но и в нелинейности матриц в тенях. было бы интересно сравнить результат адобы и ваш.

Если в тенях есть нелинейность (а она есть) - это принципиал

Если в тенях есть нелинейность (а она есть) - это принципиальный изъян?

да но не потому, что ETTR имеет принципиальные изъяны, а пот

да но не потому, что ETTR имеет принципиальные изъяны, а потому, что изъяны имеются у обрабатывающих программ. на что пользователю конечно наплевать, где там какие проблемы у адобы или ещё у кого, ему главное что так цветопроблемы есть, а эдак - нет. тут я согласен.

У меня и в мыслях не было исследовать корни явления (тем пач

У меня и в мыслях не было исследовать корни явления (тем паче у Адобы, что мне до нее).

Это, на самом деле, ответ на часто задаваемый вопрос "а что вы думаете про ETTR?"
Я вот думаю, что две T там лишние....

Я экспериментировал ровно с тем, что дает Adobe в виде профи

Я экспериментировал ровно с тем, что дает Adobe в виде профиля камеры. Т.е. эмулировал ситуацию "обычного потребителя"

Равенства a,b1=a,b2 не означает постоянство цветовых тона и насыщенности.
L практически одинакова, в пределах 1, максимум 2 единичек. Поэтому моя "цветовая разница" - это практически классический Lab-овский dE. Не самая лучшая метрика, зато простая.

А Вы экспериментировали с Untwisted DNG Profile'ами? Может б

А Вы экспериментировали с Untwisted DNG Profile'ами? Может быть, дело в подшаманивании цветовых тона/насыщенности в зависимости от яркости?

> расстояние на плоскости ab

Контрольное напоминание. Равенства a,b1=a,b2 не означает постоянство цветовых тона и насыщенности. Линия равных цветовых тона и насыщенности в CIE L*a*b* зело кривая есмь.

<em>> -- модель Lab неправильная</em> Я бы переформулировал

> -- модель Lab неправильная

Я бы переформулировал: модель Lab не очень хорошо подходит для решения нашей задачи .

(логико-общефилософское) К понятию модель не применимы категории правильно/неправильно , модель бывает противоречивая или не противоречивая.

> создатели РВК Photostudio, например, особо обращают внимание на то, что их программа использует свою цветомодель, и их яркостные алгоритмы не трогают цветовые тоны, а цветовые алгоритмы не меняют яркость.

Наши яркостные алгоритмы гарантируют сохранение соотношений между, например, X/Y и Y/Z. Иными словами, сохраняются CIE xy-chromaticites.

Например, наш движок exposure эмулирует простую штуку больше света/меньше света без изменения этого самого света спектрального состава. Иными словами, умножение линейных цветовых координат на постоянный множитель.

>1) Adobe работает вроде как в ProPhoto (внутреннее представ

>1) Adobe работает вроде как в ProPhoto (внутреннее представление)
доподлинно ж неизвестно, а adobe не колется. но тут, в общем, если и в ProPhoto - что это меняет? Значит, adobe невправильно работает с цветом при операциях с яркостью, но не в Lab а в RGB

> 2) С яркостью проблем нет, яркостный канал выводится очень хорошо и яркость цветных патчей тоже на месте, ошибка по L-каналу в сравнении с 'a' - невелика.

Опять же, я писал о том, что у adobe ошибочные алгоритмы пересчета при яркостных операциях (exposure, brightness, contrast, fill light и т.п.), т.к. меняется цветовой тон который (по идее) меняться не должен. Либо в adobe считают что все нормально, и при изменении яркости должен изменяться и цветовой тон и тогда это такаяя фича.

>Я как раз думаю, что дело в нелинейности в теневой области (там где уровень сигнала сравним с уровнем шума). При переэкспонировании мы оттуда вылезаем и профили начинают перекомпенсировать имеющуюся нелинейность.

Вроде бы и глазомозг имеет как раз в тенях нелинейность (вернее, в тенях - линейность а в светах - логарифмичность).

Попутно встает вопрос - а что, например, с пленкой? Будет ли сохраняться цвет при переэкспонировании негатива (в разумных пределах конечно, стопа или полутора) и последующей печати с недоэкспонированием? Будет ли сохраняться цвет при переэкспонировании и последующей коррекции скана в фотошопе?

Pages

Subscribe to comments_recent_new