Свежие комментарии

Title Comment
а я встречал я когда определился с оптимумом для меня по ЦБ

а я встречал

я когда определился с оптимумом для меня по ЦБ немного полазил по интернету и нашел довольно продолжительный (по моему несколько лет занял) тест-сравнение P45 c leaf что ли. Так вот человек открыто пишет "разница между ними по картинки есть, в чем она заключается - сложно описать, но вы в любом случае будете удовлетворены качеством и того и другого". Ничего более внятного он за год сказать не смог.

Сахаров в свое время писал что то типа "я обычно снимаю на эволюшн, но когда требуется работать с длинными выдержками беру свой старенький 54H". Как работает 54H на контаксе и какую по цветотональности картинку он дает - я в свое время мог вблизи наблюдать несколько дней, как работает P30 на контаксе же я наблюдаю у себя в студии. Разница действительно есть, только она вне слов "лучше-хуже".
Если вам так интересно формализовать эту разницу - займитесь, но фотографы обычно покупают весьма недешовые ЦБ не для сравнительных экспериментов, а для зарабатывания денег, и если результат удовлетворяет заказчика, то и...

Ее не нужно снимать на точке, можно все сделать заранее.

Ее не нужно снимать на точке, можно все сделать заранее.

Мне кажется, что первую

Мне кажется, что первую систему по таким критериям мало кто выбирает.

Почему сразу "менять"?

Почему сразу "менять"? Некоторые - выбирают (первую) систему или первый задник или и т.п.

Конвертеры - да, но конвертер - это проявитель, религиозные войны между сторонниками родинала и ..ну не знаю... пироката - тоже ведутся :)

Но и для конверторов хочется описания числом, а не абстрактными категориями.

Ну да. Если никуда не спешишь, то можно и цветопробу снять.

Ну да. Если никуда не спешишь, то можно и цветопробу снять.

<i>Вы представьте стоимостезатраты иметь синаровский задних

Вы представьте стоимостезатраты иметь синаровский задних под синаровскую камеру, и хасселевский с соответсвующей обвязкой и оптикой чтобы понять характеристические различия и каждой камерой снимать более соотвествующие сцены? Представили? Фантастика, ага?

Да, в России-Москве - фантастика, наверное. Хотя на выставках по идее можно попробовать что-то.

Но у буржуев то развита аренда, но несмотря на это я того о чем пишу ("внятное описание цветопередачи матрицы и разницы между разными матрицами") не встречал.

Что меня удивляет.

Всё верно, но мне скорее

Всё верно, но мне скорее попадались комментарии вроде цветопередача 5д заметно лучше, чем 20д . Т. е. скорее общее качество изображения, чем как это было с плёнкой.

Вообще смена системы затея сложная и дорогая. Вряд ли кто-то станет менять систему только из-за цвета. Скорее станут выбирать по наличию нужных объективов, эргономике и т. п. включая исторические причины :)

А вот религиозные войны сторонников разных рав-конветров нередко ведутся и из-за цвета. Так что, наверное, конвертер даже больше соответствует плёнке, чем камера.

Красно-фиолетовая часть очень порадовала, да, мне она тоже н

Красно-фиолетовая часть очень порадовала, да, мне она тоже не нравится, вот прямо от 760 нанометров до 380, вся.

И без спектрального отклика, по "описанию колорметра" (т.е. профилю) казалось бы можно многое сказать. Со спектральным лучше, конечно.

Любая аналогия хромает,

Любая аналогия хромает, поэтому отнеситесь снисходительно.

Допустим "некто" пошел рисовать пейзаж, пришел на плэнер и обнаружил что зеленой краски нет, дома забыл. Ему остается либо рисовать в духе "листики синие, небо красное", либо не рисовать пейзаж.

Так вот, количество/качество красок, положенных в матрицу (и в пленку - тоже) - различается, но я не вижу никаких разумных выводов из этого (кроме нравится-не нравится, но и тут я не могу отличить взвешенное мнение от ... э.... невзвешенного).

>>Ну я же и не профи. вот терпеть не могу такие отмазки, нач

>>Ну я же и не профи.
вот терпеть не могу такие отмазки, начинать спичь о чем-нибудь сложном и серьезном а как встает соотвествующий проблеме вопрос сразу в кусты "я же не" :(

Так вот у профи то их тоже обычно одна, максимум две близкого типа одновременно в руках.
об чем и речь.

Вы представьте стоимостезатраты иметь синаровский задних под синаровскую камеру, и хасселевский с соответсвующей обвязкой и оптикой чтобы понять характеристические различия и каждой камерой снимать более соотвествующие сцены? Представили? Фантастика, ага?

Кстати мне в голову пришло как нормально описать то что я выше писал про картинку слайда.
Дело в том что когда снимаешь на слайд - ты получаешь на картинке ровно тот результат какой задумывал, и далее можешь спокойно отдавать его сканерщикам-обработчикам - они не сделают иного чем видели на картинке. (не, ну идиоты бывают конечно, но это редкое исключение :)))) Ну небольшая цветокоррекция может быть, но не принципиально иное изображение.

А вот негативную пленку в полиграфию не берут, не берут как раз по той причине что при сканировании абсолютно неизвестно что именно было снято, как накрутишь - то и получишь.

У цифры очень похожая история. если ты ее сам снял, то по возможности сам и должен "проявить" рав хотя бы в качестве семпла и дать четкие указания постобработчику как именно обработать. Ты не можешь просто отдать рав, и забыв о кадре потом получить то что желал на принте. Из содержимого рава совсем не очевидно какая именно картинка была у тебя в глазах в момент съемки, если это конечно не техническая съемка где все движки по определению выгоняются в ноль или используется нейтральная бесхарактерная фотопленка.

У меня к плёнке/цифре

У меня к плёнке/цифре несколько другое отношение. Мне кажется, фотографы (и пользователи фотокамер) делятся на две группы:

1. Люди, имеющие собственное зрение. Они получили возможность добиваться того цвета, который нравится именно им, а не производителю плёнки. И им всё равно, какой цвет даёт камера.

2. Люди, не имеющие собственного зрения. Эти скорее плачут, что на плёнке цвета лучше. Что неудивительно, ведь над каждой не один год трудились сотни специалистов.

а, ну так основные "реперные" места - это ессно морды лиц, л

а, ну так основные "реперные" места - это ессно морды лиц, листва, и красно-фиолетовая часть (цветы и закаты).

Вот Никоном лучше не снимать морды лиц. Но это ж холивор? Ясно же что при определенном стечении обстоятельств (ака мастерстве) и с Никона будет хороший приятный скинтон. Та же схема и в случае с пленкой. Кому как больше нравится.

Я хочу сказать ещё раз, что твоя изначальная посылка, что тогда любили разную пленку за разную цветопередачу а теперь всё изменилось и все хотят профилями свести различия к нулю, вот эта посылка, возможно, неверная. Я вот например совершенно не озабочен колорчекерством, мне именно, что нравится цвет с той камеры что есть у меня. Во всеё катавасии вокруг профилирования и управлением цветом в практическом смысле мне интересна только часть которая отвечает за повторяемость и предсказуемость. А не за "правильность". Вопрос в том, насколько такое настроение является массовым.

>Какие-то такие вещи. Наука о цвете точностью может и не блещет, но предсказать "слипание" (т.е. метамеризм) уж всяко можно.

Теоретически - да. А практически - надо иметь спектральные характеристики фильтров, света, спектральные характеристики морд лиц, листвы, фиалок и тюльпанов и т.п. Мне не попадалось что-то.

Синтез может быть разных видов - этой камерой лучше не сни

Синтез может быть разных видов
- этой камерой лучше не снимать морды лиц
- этой камерой снимать листву лучше с таким-то фильтром.
- эту камеру лучше не использовать со вспышкой (или с флюоресцентными лампами)

Какие-то такие вещи. Наука о цвете точностью может и не блещет, но предсказать "слипание" (т.е. метамеризм) уж всяко можно.

Не понял насчет анализ-синтез, скажи попроще как нибудь пож-

Не понял насчет анализ-синтез, скажи попроще как нибудь пож-ста.

>Т.е. не просто что на D700 или 5D2 пожертвовали цветом, а как именно пожертвовали. Ну максимум - imatest запустят и графики егонные покажут (как imaging-resource).

Поскольку наука о цвете особой точностью не блещет (в виду субъективности предмета), то "как именно пожертвовали" имеет интерес только в смысле констатации самого факта.
Мы же знаем по существование метамеризма. Чем нам тут imatest поможет? Посчитать "угол отклонения" от Лютера-Айвса? Ну хорошо, вычислим "десять градусов". И что?
Наука, насколько я понимаю, придумала меру (метрику?) отклонения (различия цветов) которую назвала "just noticable difference", но это jnd - оно плохо оцифровывается, то есть какой-то надежной меры (метрики?) насколько один цвет отличается от другого, её нет.

Тут наверное как с рисунком и боке. Кому астигматические яйца нравятся по краям на /1,2, кому ровные кружки, а кому "размытие по гауссу".

Я в другой VM не пробовал. А

Я в другой VM не пробовал.

А инсталляторы часто обижаются если свап-файл слишком маленький, даже если физической памяти достаточно.

А на других виртуальных

А на других виртуальных машинах работает?
у меня почему-то на XP установщик VMware не запускается, вылетает в первую же секунду после запуска установочного файла... причем попробовал 6-ю и 7-ю версиии и wmware player на двух своих компах - один 4 пень, другой ноут асус
в чем может быть дело с vmware?
и может все-таки можно альтернативную виртуальную машину использовать для установки леопарда?

Сначала анализ, а потом уже синтез. Но при том, что на цифр

Сначала анализ, а потом уже синтез.

Но при том, что на цифре заниматься анализом куда проще, все уже оцифровано, никакое дорогое дополнительное оборудование (денситометры, спектрофотометры) не нужны (эталоны желательны, но можно тот же колорчекер купить) - я не вижу даже разумной фазы анализа. Т.е. не просто что на D700 или 5D2 пожертвовали цветом, а как именно пожертвовали. Ну максимум - imatest запустят и графики егонные покажут (как imaging-resource).

Чтобы до стадии синтеза нормально дошли - может я упустил чего, но где оно?

не колор чекером единым... на ixbt как-то запостили фотки-уг

не колор чекером единым...
на ixbt как-то запостили фотки-угадайки. тот же сюжет, разные матрицы. четыре фотки - две с CMOS, две с CCD. вот я различил, например. это не значит конечно, что можно различить всегда.

Не убивает это никакие различия, с чего вдруг?

Не убивает это никакие различия, с чего вдруг?

<i>Я думаю, что ETTR не проблема, если у нас есть профили по

Я думаю, что ETTR не проблема, если у нас есть профили под эту ручку.

Вот этот вывод - он мне нравится. Именно "профили под эту ручку" и в несколько других терминах ("экспонируем то, что станет на снимке средним тоном как +2").

Я думаю ты не совсем прав. Не скажу за всю Одессу, но в тех

Я думаю ты не совсем прав. Не скажу за всю Одессу, но в тех интернет-местах где я бываю (во флеймовых фототемах на ixbt в основном), как раз различают разные фильтры на разных матрицах. Кто-то любит цвет с Foveon-a, кто-то с Leica-и, кто-то с Sony. Над Nikon-ом (D700) частенько потешаются (я в том числе) в том смысле что в угоду бесшумности Nikon пожертвовал цветом.

О том, что профилями можно привести всё к стандарту, тоже речь не идет. На эту тему опять же есть ветка (-и) где становится ясно, что не в профилях счастье, и не в "правильном" цвете.

Другое дело, что если раньше пленку можно было взять и поменять, то теперь камеру камеру (светофильтры на матрице) так легко не поменяешь - система, стёкла, то-сё...

Думаю, это от скрытой неудовлетворённости качеством картинки

Думаю, это от скрытой неудовлетворённости качеством картинки с цифры. Фотографы пытаются сделать так, чтобы в их снимках было как можно меньше индивидуальных особенностей их несовершенного фотоаппарата. Снимающие на мыльницы стараются обработать снимки так, чтобы их картинки не содержали кучу шума уже на ISO 400, а были гладкими, как вышло бы на зеркалках при тех же значениях ISO.

Владельцы зеркалок стараются подогнать картинку по цветам и резкости к результату, который получился бы на старших моделях камер их фирмы с дорогой оптикой на них.

Владельцы топовых никоновских и кэноновских зеркалок обрабатывают фотографии по старой привычке (ведь все они когда-то снимали на мыльницы и/или на устаревшие модели цифрокамер), в тайне питая зависть к цифровым хаселям и лейкам.

Владельцы цифровых хаселей и леек ничего не обрабатывают, они уверены что круче их камер мало что может быть, а потому можно выдавать шумы камер и виньетирование в кадре за художественные элементы, которые в момент съёмки были запланированы и о которых владельцы кэнонов и никонов могут только мечтать, безнадёжно пытаясь повторить их в фотошопе...

---
В случае же с плёнкой затраты на покупку более крутой плёнки не сравнимы с затратами на покупку более крутой цифрозеркалки, купить катушку крутой плёнки для того, чтобы снять шедевральные по цвету и шумам снимки, мог любой желающий, так что не было никакой нужды подражать крутым плёнкам, когда их можно было просто купить.

Не убивает наверное. Различие пленок ведь меньше, чем вносим

Не убивает наверное. Различие пленок ведь меньше, чем вносимые изменения? Или скорее они даже чуть разные вещи.

Я не могу спорить, но мне кажется несколько сомнительным то,

Я не могу спорить, но мне кажется несколько сомнительным то, что с цифрой ВСЕМИ считается правильным именно такой подход. С одной стороны я вообще не уверен, нужно ли это -- но тут у меня знаний просто может не хватать, с другой лично мне все равно и вообще непонятно, к чему эта битва за копейки. Ведь если я правильно понимаю, все равно никакого "истинного" цвета не выходит?

Т.е. мы можем строить кадр в цвете на стекле, если у нас пос

Т.е. мы можем строить кадр в цвете на стекле, если у нас постпроцесс у пленки - "унифицированный", но это же не модно. Да и убивает все различие пленок, сводя их к общему знаменателю, точнее говоря - к среднему минимуму.

Учитывая то, что часть светофильтров - в пленке ... Я же с

Учитывая то, что часть светофильтров - в пленке ...

Я же с ЧБ начинал, там особо весело было строить цвет на "матовом стекле" :)

Можно я не буду репродукцию называть "фотографией"? Т.е. пон

Можно я не буду репродукцию называть "фотографией"? Т.е. понятно, что технически это оно и есть, но я про фотографию как жанр, а не как технику.

Я думаю, что ETTR не проблема, если у нас есть профили под эту ручку.

И ты знаешь, по моим ощущениям проблема в моем тесте была не у варианта с ETTR. Я, конечно, понимаю, что я ушел в обработке в эстремальную область и там явно не хватало значащих бит у слабых каналов, но я смотрю с точки зрения потребителя, которому картинка нужна.

<s>полутора</s> полутона

полутора полутона

<i>Я не понимаю, что такое "построение кадра на матовом стек

Я не понимаю, что такое "построение кадра на матовом стекле" в дискуссии о цвете.
Цвет - светофильтрами, контраст - тоже светофильтрами.

<i>Ты знаешь хоть одного человека, которому в фотографии важ

Ты знаешь хоть одного человека, которому в фотографии важен колометрически точный цвет?
Отож, репродукцией продолжают заниматься.

Если же оставаться в рамках обсуждаемого подхода: делаем из камеры колорметр, дальше редактируем по вкусу "для всех камер - одинаково", то даже для адобовских профилей (матрица + тоновые кривые) с ETTR ждут сюрпризы (не говоря о том, что движок экспокоррекции - сам по себе сюрприз во многих конверторах).

Про тени я при этом не говорю, шум, то-се. Про полутора и света только.

Pages

Subscribe to comments_recent_new