Свежие комментарии

Title Comment
Несомненно. Но я про простую ситуацию, когда уже достаточно

Несомненно. Но я про простую ситуацию, когда уже достаточно темно, например, на сцене нет неба/Солнца и нет нужды ставить градиенты, контраст невелик -- Солнце уже достаточно низко, просто уже стемнело для зрения/мозга. Но рисунок света еще есть, и видно (если знаешь), что если потом яркость поднять, контраст вот тут и вот тут и т.д., то результат будет, а "на самом деле" было совсем не так, и повлиять на это было нечем. Ну вот например ночная съемка, я про пейзаж. Ничерта не видно, "как было" добиться в принципе нельзя, а кадр хороший сделать можно. На то оно и творчеством зовется.

Да нет, при пейзажной съемке есть масса возможностей влиять

Да нет, при пейзажной съемке есть масса возможностей влиять на тон, контраст и многое. Начиная с фильтров и кончая банальным выбором "снимать"/"не снимать" (потому что свет неподходящий, например).

Если Вы сажаете модель, расставляете осветители, брызгаете н

Если Вы сажаете модель, расставляете осветители, брызгаете на нее водой и т.д. -- то да, что-то формируете до съемки. Если же снимаете пейзаж, то стоите перед фактом, все возможности по формированию цвета сводятся к выбору пленки по-сути (и то, если снимать на пленку), насколько я понимаю. Что не отменяет "творческого подохода" в пейзаже. И опять-таки, основное время фотографа в этом случае уходит не не это.

По поводу того, "что было" тоже -- вот было чуть темнее на точке съемки и для глаза картинка выглядит сильно непригляднее. Но при съемке/конвертации яркость была поднята, важное было сдвинуто в нравящийся мозгу диапазон яркостей, может быть контраст изменялся и т.д. и картинка стала очень хорошей. И никакой даже и попытки не было приблизиться к тому, "что было", ибо было плохо.

Цвет заката, который Вам

Цвет заката, который Вам нужен - это не выход, потому что это не фотография заката.

Мы же снимаем не в

Мы же снимаем не в пространстве Lab, правильно?

В случае идеальной линейной камеры без шумов все вроде бы сходится: переэкспонируем, скажем на полтора стопа (но никакого вылета ни в одном из каналов), потом в конверторе движком экспокоррекции делим на 2.82 и получаем в точности исходные (нормально экспонированные) данные.

Я вполне допускаю, что уходы цвета сделаны Adobe намеренно (тем более, что в комментариях тут про twisted profiles всплыло), но тогда это повод не использовать ETTR с этими конверторами.

Возникает вопрос - а решается

Возникает вопрос - а решается ли эта задача в принцпе профилем. Не есть ли этот уход цвета естественным, в каком-то смысле правильным и необратимым явлением?
Грубо говоря, чем больше экспонируем, тем более светлый цвет мы получаем.
Чем больше значение L, тем ближе цвет к белому, независимо от зачений a и b - информация о цветах на самом деле теряется.
Так, в пространстве Lab мы можем выдумывать любые несуществующие цвета, но при переходе в RGB они естественно искажаются, значения цвета теряются необратимо, покольку нормальному RGB-цвету можно поставить в соответствие множество несуществующих Lab-цветов.

Ну, не то чтобы просто

Ну, не то чтобы просто сказали. Все-таки не раз была возможность убедиться, стоит только начать вытягивать тени. По крайней мере, на своем Canon 30D я не могу игнорировать увеличение шума при их вытягивании. Проще потом "перекрасить" закат :)
На аппарате класса 5D MarkII - другое дело.

Хорошо, попробую осознать сказанное :)

Хорошо, попробую осознать сказанное :)

Обдуманно - пожалуйста. "Если вас не интересует цвет". Я то

Обдуманно - пожалуйста. "Если вас не интересует цвет".

Я то адресуюсь скорее к тем, кто пользуется "потому что так меньше шума, мне так сказали".

Это вы на баланс белого намекаете? Да, однозначной (включая

Это вы на баланс белого намекаете?

Да, однозначной (включая в метаданные о цвете еще и то, что камера написала в метаданные о балансе белого).

Да зачем так всё усложнять :) При обработке пара минут и я и

Да зачем так всё усложнять :) При обработке пара минут и я имею нужный мне цвет (оранжевый закат или желтый или красный - каким я посчитаю нужным, таким и будет). Поэтому для себя я лично пока не вижу причин отказываться от ETTR, хотя не отрицаю верность Ваших выводов. Более того, соглашаюсь с ними.

В этом случае информация о цвете будет однозначной?

В этом случае информация о цвете будет однозначной?

Да от лукавого эти заморочки. Плевал я на шумы в тенях, мне

Да от лукавого эти заморочки. Плевал я на шумы в тенях, мне главное, чтобы света не выбило в простыню безвозвратно.

Ну масса же способов. Возьмите камеру/оптику с большим свето

Ну масса же способов. Возьмите камеру/оптику с большим светорассеянием, например. Хотя обычно делают фильтрами.

Помимо градиентников (применимых не всегда), есть вот такое, например: http://www.tiffen.com/contrast_filters.htm (кроме Tiffen их делает, например, Шнайдер, да и Formatt тоже кажется), снимающие на пленку киношники их очень уважают. А можно просто сетку или софт.

Четверку пикселей (G-R-G-B, 2x2) вполне можно "сложить" в о

Четверку пикселей (G-R-G-B, 2x2) вполне можно "сложить" в один пиксель, обладающий полной (и даже несколько избыточной) информацией о цвете.

Без всяких этих AHD, VCD и прочих VNG.

И так много кто делает, как при показе на экран, так и (некоторые) при финальном рендеринге.

Что Вы имеете в виду снизить контраст на этапе съемки?

Что Вы имеете в виду снизить контраст на этапе съемки?

А что такое половинное разрешение без интерполяции?

А что такое половинное разрешение без интерполяции?

Конкретный "уход оранжевого в желтый" в конкретном примере -

Конкретный "уход оранжевого в желтый" в конкретном примере - глобально правится плохо (и в Lab и в RGB).
Отчего количество фотографий желтых закатов вокруг - растет.

Если вы собираетесь тянуть тени (и знаете про это на этапе съемки), то почему не снизить контраст заранее, на этапе съемки, а не мудохаться с кривыми, HDR и прочими ужасами?

RAW в режиме половинного разрешения (т.е. без интерполяции)

RAW в режиме половинного разрешения (т.е. без интерполяции) и с наложенным цветовым профилем ничем не отличается от "того же" TIFF. Да, цветовой профиль немного другой (но в DNG Color Model принципы те же).

Не говоря о том, что подавляющее количество RAW-форматов и являются "тем же TIFF"

Я лишь хотел сказать, что в реальной жизни вовсе не обязател

Я лишь хотел сказать, что в реальной жизни вовсе не обязательно пользоваться серой картой :) Я, например никогда не пользуюсь, всегда задаю цвет согласно своему восприятию. Поэтому для меня кула важнее шумы, а цветовые смешения меня практически не волнуют. Другое дело, что те де 5д2 и д700 настолько малошумны, что не могу с вами не согласиться по сути статьи. Я просто хотел сделать пометку на полях, что это знание надо использовать с умом и примеряя к своим задачам. Я иногда довольно сурово обрабатываю картинки и мне запас на соотношение сигнал/шум в тенях важен. Это просто для примера.

Возможно, я употребил некорректно формулировку. Но факт оста

Возможно, я употребил некорректно формулировку. Но факт остается фактом - raw требует интерпретации (которая определяет итоговые цвета), а тот же tiff в совокупности с цветовым профилем (которого нет у сырого формата) задает цвета однозначно. Я не прав?

Вот мы снимаем некий объект (не обязательно ColorChecker) "п

Вот мы снимаем некий объект (не обязательно ColorChecker) "по экспонометру", получаем одни цвета.
Допустим, они нас устраивают (как начальная точка редактирования).

Теперь делаем +1.67 (никакого вылета нет на моей камере), снимаем опять, коррекция в конверторе чтобы серая шкала встала на место, опа, другие цвета, оранжевый пожелтел.

Не является ли это поводом задуматься, что для ETTR нужен "другой профиль", который приведет нам объект в тот же начальный вид.

Т.е. чтобы ETTR исполнил свою функцию снижения шумов, а функцию сдвига цветов - не исполнял бы.

Вы прекратите этот догматизм, натурально. Вот возьмем .DNG

Вы прекратите этот догматизм, натурально.

Вот возьмем .DNG для простоты - это же такая разновидность Tagged *Image File* Format (да и .CR2 - тоже)
Да, там собственная модель описания того, как интерпретировать цветовую-яркостную информацию (т.е. "свой формат профилей"), но оно не перестает от этого быть разновидностью TIFF.

А, понял. Просто в одних условиях я бы и снимал одинаково еж

А, понял. Просто в одних условиях я бы и снимал одинаково ежели с ETTR, то уж с ним. Ежели без него, то уж без него :) Но я Вашу мысль понял, спасибо за пояснения.

ACDSee показывает либо результат некоторой конветации с зада

ACDSee показывает либо результат некоторой конветации с заданными установками, либо встроенный джипег (я просто не знаю, как конкретно эта программа работает).

Так и я о том - условия одни, калибровка одна (адобовская),

Так и я о том - условия одни, калибровка одна (адобовская), а результат с ETTR и без - очень разный.

Т.е. или не пользоваться ETTR без особой нужды (тем паче, что не очень и нужно), или характеризовать по разному для разного экспонирования среднего тона.
Гипотеза о линейности (из которой растет ETTR) в данных условиях (включающих и адобовский конвертор и адобовские профили) - неверна.

Что значит "не графический формат", что это за догматизм и н

Что значит "не графический формат", что это за догматизм и начетничество?

acdsee показывает? значит графический.

От камеры зависит. На предыдущих, да, CC30M-CC40M был очень

От камеры зависит. На предыдущих, да, CC30M-CC40M был очень в кассу, а на 5D2 смысла от него не очень много.

Сигнал с колориметра - конечно, но сам RAW-файл не графическ

Сигнал с колориметра - конечно, но сам RAW-файл не графический формат. В момент конвертации мы превращаем сигналы с цвет, с учетом контрастных установок, баланса белого, цветового пространства назначения и других факторов. Разве нет?

Повторяемость результата, снятых в одних условиях, обеспечив

Повторяемость результата, снятых в одних условиях, обеспечивается одинаковыми настройками конвертации. А в разных условиях все равно цвет придется глазами задавать. Я не настаиваю, просто высказываю мнение, что и такой взгляд тоже имеет место быть :)

Pages

Subscribe to comments_recent_new