Свежие комментарии
Title | Comment |
---|---|
Несомненно. Но я про простую ситуацию, когда уже достаточно |
Несомненно. Но я про простую ситуацию, когда уже достаточно темно, например, на сцене нет неба/Солнца и нет нужды ставить градиенты, контраст невелик -- Солнце уже достаточно низко, просто уже стемнело для зрения/мозга. Но рисунок света еще есть, и видно (если знаешь), что если потом яркость поднять, контраст вот тут и вот тут и т.д., то результат будет, а "на самом деле" было совсем не так, и повлиять на это было нечем. Ну вот например ночная съемка, я про пейзаж. Ничерта не видно, "как было" добиться в принципе нельзя, а кадр хороший сделать можно. На то оно и творчеством зовется. |
Да нет, при пейзажной съемке есть масса возможностей влиять |
Да нет, при пейзажной съемке есть масса возможностей влиять на тон, контраст и многое. Начиная с фильтров и кончая банальным выбором "снимать"/"не снимать" (потому что свет неподходящий, например). |
Если Вы сажаете модель, расставляете осветители, брызгаете н |
Если Вы сажаете модель, расставляете осветители, брызгаете на нее водой и т.д. -- то да, что-то формируете до съемки. Если же снимаете пейзаж, то стоите перед фактом, все возможности по формированию цвета сводятся к выбору пленки по-сути (и то, если снимать на пленку), насколько я понимаю. Что не отменяет "творческого подохода" в пейзаже. И опять-таки, основное время фотографа в этом случае уходит не не это. По поводу того, "что было" тоже -- вот было чуть темнее на точке съемки и для глаза картинка выглядит сильно непригляднее. Но при съемке/конвертации яркость была поднята, важное было сдвинуто в нравящийся мозгу диапазон яркостей, может быть контраст изменялся и т.д. и картинка стала очень хорошей. И никакой даже и попытки не было приблизиться к тому, "что было", ибо было плохо. |
Цвет заката, который Вам |
Цвет заката, который Вам нужен - это не выход, потому что это не фотография заката. |
Мы же снимаем не в |
Мы же снимаем не в пространстве Lab, правильно? В случае идеальной линейной камеры без шумов все вроде бы сходится: переэкспонируем, скажем на полтора стопа (но никакого вылета ни в одном из каналов), потом в конверторе движком экспокоррекции делим на 2.82 и получаем в точности исходные (нормально экспонированные) данные. Я вполне допускаю, что уходы цвета сделаны Adobe намеренно (тем более, что в комментариях тут про twisted profiles всплыло), но тогда это повод не использовать ETTR с этими конверторами. |
Возникает вопрос - а решается |
Возникает вопрос - а решается ли эта задача в принцпе профилем. Не есть ли этот уход цвета естественным, в каком-то смысле правильным и необратимым явлением? |
Ну, не то чтобы просто |
Ну, не то чтобы просто сказали. Все-таки не раз была возможность убедиться, стоит только начать вытягивать тени. По крайней мере, на своем Canon 30D я не могу игнорировать увеличение шума при их вытягивании. Проще потом "перекрасить" закат :) |
Хорошо, попробую осознать сказанное :) |
Хорошо, попробую осознать сказанное :) |
Обдуманно - пожалуйста. "Если вас не интересует цвет". Я то |
Обдуманно - пожалуйста. "Если вас не интересует цвет". Я то адресуюсь скорее к тем, кто пользуется "потому что так меньше шума, мне так сказали". |
Это вы на баланс белого намекаете? Да, однозначной (включая |
Это вы на баланс белого намекаете? Да, однозначной (включая в метаданные о цвете еще и то, что камера написала в метаданные о балансе белого). |
Да зачем так всё усложнять :) При обработке пара минут и я и |
Да зачем так всё усложнять :) При обработке пара минут и я имею нужный мне цвет (оранжевый закат или желтый или красный - каким я посчитаю нужным, таким и будет). Поэтому для себя я лично пока не вижу причин отказываться от ETTR, хотя не отрицаю верность Ваших выводов. Более того, соглашаюсь с ними. |
В этом случае информация о цвете будет однозначной? |
В этом случае информация о цвете будет однозначной? |
Да от лукавого эти заморочки. Плевал я на шумы в тенях, мне |
Да от лукавого эти заморочки. Плевал я на шумы в тенях, мне главное, чтобы света не выбило в простыню безвозвратно. |
Ну масса же способов. Возьмите камеру/оптику с большим свето |
Ну масса же способов. Возьмите камеру/оптику с большим светорассеянием, например. Хотя обычно делают фильтрами. Помимо градиентников (применимых не всегда), есть вот такое, например: http://www.tiffen.com/contrast_filters.htm (кроме Tiffen их делает, например, Шнайдер, да и Formatt тоже кажется), снимающие на пленку киношники их очень уважают. А можно просто сетку или софт. |
Четверку пикселей (G-R-G-B, 2x2) вполне можно "сложить" в о |
Четверку пикселей (G-R-G-B, 2x2) вполне можно "сложить" в один пиксель, обладающий полной (и даже несколько избыточной) информацией о цвете. Без всяких этих AHD, VCD и прочих VNG. И так много кто делает, как при показе на экран, так и (некоторые) при финальном рендеринге. |
Что Вы имеете в виду снизить контраст на этапе съемки? |
Что Вы имеете в виду снизить контраст на этапе съемки? |
А что такое половинное разрешение без интерполяции? |
А что такое половинное разрешение без интерполяции? |
Конкретный "уход оранжевого в желтый" в конкретном примере - |
Конкретный "уход оранжевого в желтый" в конкретном примере - глобально правится плохо (и в Lab и в RGB). Если вы собираетесь тянуть тени (и знаете про это на этапе съемки), то почему не снизить контраст заранее, на этапе съемки, а не мудохаться с кривыми, HDR и прочими ужасами? |
RAW в режиме половинного разрешения (т.е. без интерполяции) |
RAW в режиме половинного разрешения (т.е. без интерполяции) и с наложенным цветовым профилем ничем не отличается от "того же" TIFF. Да, цветовой профиль немного другой (но в DNG Color Model принципы те же). Не говоря о том, что подавляющее количество RAW-форматов и являются "тем же TIFF" |
Я лишь хотел сказать, что в реальной жизни вовсе не обязател |
Я лишь хотел сказать, что в реальной жизни вовсе не обязательно пользоваться серой картой :) Я, например никогда не пользуюсь, всегда задаю цвет согласно своему восприятию. Поэтому для меня кула важнее шумы, а цветовые смешения меня практически не волнуют. Другое дело, что те де 5д2 и д700 настолько малошумны, что не могу с вами не согласиться по сути статьи. Я просто хотел сделать пометку на полях, что это знание надо использовать с умом и примеряя к своим задачам. Я иногда довольно сурово обрабатываю картинки и мне запас на соотношение сигнал/шум в тенях важен. Это просто для примера. |
Возможно, я употребил некорректно формулировку. Но факт оста |
Возможно, я употребил некорректно формулировку. Но факт остается фактом - raw требует интерпретации (которая определяет итоговые цвета), а тот же tiff в совокупности с цветовым профилем (которого нет у сырого формата) задает цвета однозначно. Я не прав? |
Вот мы снимаем некий объект (не обязательно ColorChecker) "п |
Вот мы снимаем некий объект (не обязательно ColorChecker) "по экспонометру", получаем одни цвета. Теперь делаем +1.67 (никакого вылета нет на моей камере), снимаем опять, коррекция в конверторе чтобы серая шкала встала на место, опа, другие цвета, оранжевый пожелтел. Не является ли это поводом задуматься, что для ETTR нужен "другой профиль", который приведет нам объект в тот же начальный вид. Т.е. чтобы ETTR исполнил свою функцию снижения шумов, а функцию сдвига цветов - не исполнял бы. |
Вы прекратите этот догматизм, натурально. Вот возьмем .DNG |
Вы прекратите этот догматизм, натурально. Вот возьмем .DNG для простоты - это же такая разновидность Tagged *Image File* Format (да и .CR2 - тоже) |
А, понял. Просто в одних условиях я бы и снимал одинаково еж |
А, понял. Просто в одних условиях я бы и снимал одинаково ежели с ETTR, то уж с ним. Ежели без него, то уж без него :) Но я Вашу мысль понял, спасибо за пояснения. |
ACDSee показывает либо результат некоторой конветации с зада |
ACDSee показывает либо результат некоторой конветации с заданными установками, либо встроенный джипег (я просто не знаю, как конкретно эта программа работает). |
Так и я о том - условия одни, калибровка одна (адобовская), |
Так и я о том - условия одни, калибровка одна (адобовская), а результат с ETTR и без - очень разный. Т.е. или не пользоваться ETTR без особой нужды (тем паче, что не очень и нужно), или характеризовать по разному для разного экспонирования среднего тона. |
Что значит "не графический формат", что это за догматизм и н |
Что значит "не графический формат", что это за догматизм и начетничество? acdsee показывает? значит графический. |
От камеры зависит. На предыдущих, да, CC30M-CC40M был очень |
От камеры зависит. На предыдущих, да, CC30M-CC40M был очень в кассу, а на 5D2 смысла от него не очень много. |
Сигнал с колориметра - конечно, но сам RAW-файл не графическ |
Сигнал с колориметра - конечно, но сам RAW-файл не графический формат. В момент конвертации мы превращаем сигналы с цвет, с учетом контрастных установок, баланса белого, цветового пространства назначения и других факторов. Разве нет? |
Повторяемость результата, снятых в одних условиях, обеспечив |
Повторяемость результата, снятых в одних условиях, обеспечивается одинаковыми настройками конвертации. А в разных условиях все равно цвет придется глазами задавать. Я не настаиваю, просто высказываю мнение, что и такой взгляд тоже имеет место быть :) |
Pages
