Свежие комментарии

Title Comment
"ЭТО" - это в данном

"ЭТО" - это в данном контексте ЧТО? Явка? Результаты голосования за партии?

В обоих случаях - нет. Вот для результатов: пусть у нас есть две партии (2-й тур президентских выборов), сумма двух результатов по каждому из участков будет ровно 100% (испорченные бюлютни - выбрасываем и не учитываем). Хотя каждый отдельно "независимый и случайный...."

Это не говоря про банальное: не независимые и не случайные.

Вопрос же не в контроле как

Вопрос же не в контроле как таковом, а именно в доказательствах для суда. Пока это копия протокола, оформленная по всей форме, задача заключается в получении этой копии, а не в чем-то еще.

А так - идей много можно накидать. Но идея обойтись без бланков строгой отчетности (открепительных и заверенных списков избирателей), только по паспортам, мне кажется удивительной

Как причём? Так это и есть

Как причём? Так это и есть сумма примерно независимых и примерно случайных величин

говорят, что суды идут, да.

говорят, что суды идут, да. А то, что не видно массового потока - это меня тоже удивляет. С другой стороны, есть рассказы, что протокол забирают и сваливают, и никакой особой управы на это нет.

Формальный пересчет бумажек убирать не нужно, да. Но оперативные электронные методы руления процессом и дополнительный контроль тоже ведь не внедряются.

Секретная кнопка при наличии нескольких партий не очень получится (или за неё передерутся :)))

Когда у каждого человека голос будет один, прямая покупка голоса окажется сильно дороже, чем сейчас вброс бюллетеней или подделка протокола за счет низкой явки и так далее. Сейчас это решается с людьми в комиссиях (председатель, кто-то из членов), плюс добровольцы в автобусе - небольшое количество людей дает большое количество голосов.

Конечно, как и в любом случае защиты, идеальной её нельзя сделать, но поднять цену пролома - можно. Сейчас цена не очень высокая, в виду того, что разнообразных дырок много, и опираются они на небольшое количество людей.

Ну да, функция распределения какая-то другая, не гауссиана.

Ну да, функция распределения какая-то другая, не гауссиана. О чем я, собственно, и написал в посте. Следовательно, смотреть на эти кривые как на гауссианы - не следует, данный аппарат неприменим.

Форма "открытого диалога" -

Форма "открытого диалога" - это с наблюдатель с копией протокола - в суд (или в избирком более высокого уровня). И что-то я не вижу массового потока таких, хотя вроде и протоколы есть и на сайте цика - другие данные.

А так - любая электронная процедура (т.е. без формальной процедуры пересчета бумажек на большом столе) - потенциально легче фальсифицируется организаторами. "По паспорту" карусели будут куда проще, если существует секретная кнопка, позволяющая регистрацию в базе обнулить.

Туда же идут все простые способы проверки постфактум "ваш голос был правильно учтен" - как только это будет, так сразу торговля голосами приобретет невиданный размах.

Ну там приближённая гауссиана. Надо посмотреть, есть ли у ма

Ну там приближённая гауссиана. Надо посмотреть, есть ли у математиков статьи о таких вещах.

> Достаточно ли они массовые,

> Достаточно ли они массовые, чтобы игру переиграть - уж точно не на митингах решать

вот и спрашивается, почему вместо открытого диалога (хоть в каком-то виде) о том, как пересчитывать, что пересчитывать и в каких случаях, идет какая-то лажа?

Что еще более непонятно - механизмы выборов совершенствуются от раза к разу. Но, давно известные дырки с каруселями и вбросами че-то не затыкаются. О фишке с открепительными лично мне известно с 1999-го. С тех пор, вроде бы нет никакой проблемы протянуть онлайн в каждый участок, и обеспечить онлайн регистрацию явки. В итоге можно сделать так,
1. что бы открепительные *бумажки* были совсем без надобности - куда пришел, туда пришел, номер паспорта попал в базу, пометился "проголосовал"
2. считаем количество ведомостей в урне, смотрим сколько человек прошло через участок - не сходится - был левый вброс.

Вернее, это всё как раз понятно - движения в эту сторону нет потому, что дырки в механизме - это часть механизма управления.

С моей личной колокольни оно выглядит так: я плачу 6% налого

С моей личной колокольни оно выглядит так: я плачу 6% налогов, имею с государства устраивающий меня уровень сервиса, тенденция последних 11 лет меня устраивает куда больше, чем предыдущих десяти.

Ну и как она исполняется последние 11 лет - ВПП удвоили, авт

Ну и как она исполняется последние 11 лет - ВПП удвоили, автомобили стали экспортировать, Кудрин героя соц.труда получил, Тутубалин купил смартфон Электроника-52С?

Власть существует сама по себе и для себя. Шоу с выборами - исключительно чтобы не арестовали счета в швейцарскиъ банках. Это, вроде, должен понимать любой человек, с уровнем интеллекта достаточным для освоения инструкции к холодильнику.

Если рассуждать в терминах "нормальных выборов", то у "парти

Если рассуждать в терминах "нормальных выборов", то у "партии власти" - самая внятная экономическая программа, например. Она, хотя бы, есть.

Чтобы говорить о норме, нужно иметь модель, про которую изве

Чтобы говорить о норме, нужно иметь модель, про которую известноЮ что в "нормальном" случае она работает.

А я просто пытаюсь сказать, что гауссиана - не является такой моделью.

Ну естественно, для гауссианы

Ну естественно, для гауссианы есть развитый аппарат, понятно куда сигму прикладывать и все такое.

А для других распределений все заметно хуже разработано.

Я взвился не против

Я взвился не против конкретных графиков (коих появилось за последние дни много), сколько против их интерпретации ("тут должна быть гауссиана, она всегда бывает, колокол, симметричный").

А причем тут ЦПТ (про "сумму

А причем тут ЦПТ (про "сумму независимых случайных величин")?

Много ли участков с

Много ли участков с отрицательной явкой?

А по гауссиане они должны быть тоже.

Фраза "сторонник партии власти" в голове не укладывается. пр

Фраза "сторонник партии власти" в голове не укладывается.
примерно как "сторонник глобального потепления" или "сторонник поедания медвежат врослыми самцами белых медведей".

Почему бы не предположить, что 70% - сторонники ну там Яблока, но понимают, что власть нарисует себе любую цифру и не хотят тратить время?

ну тут я не соглашусь, что отклонение в таком виде, в каком

ну тут я не соглашусь, что отклонение в таком виде, в каком показано - это норма

Да даже не в этом дело,

Да даже не в этом дело, просто ЦПТ, afair, ничего не говорит об асимптотике хвостов распределения. Так что на 1-2 сигмы гауссиана может быть хоть в цирке показывай, а хвосты будут "несимметричные", и это нормально и ничего не опровергает и не доказывает.

Господа и дамы (надеюсь) -

Господа и дамы (надеюсь) - критики,

Вы напрасно так сердито на аффотра нападаете, он дело, в принципе, говорит. В том смысле, что тут есть место для дискуссии.

И самое главное: никакой статистический анализ не может в принципе дать доказательств "фальсификаций". Пищу для размышлений, хороших и разных, - может, а доказательств - нет.

Если чё, я тот самый аффтар графиГов, которые тут обсуждаются. Тот есть я так думаю, поскольку сам график не приводятся.

У меня еще много чего есть, здесь: http://oude-rus.livejournal.com

ps простите, затрахался вводит капчу.

Здравствуй, Талеб!

И его книга ``Чёрный лебедь''

Он толстенную книгу написал про то, что в мире все болеют гауссианой, а много где, особенно в социальной и экономической науках, она соверешнно неприменима.

Так там же вроде про явку был

Так там же вроде про явку был разговор? Причем тут кто за кого проголосовал.
По абсциссам явка от нуля до ста процентов, по ординатам количество участков с данной явкой. Чем не гауссиана?

Гауссиана с максимумом в 83% и с не-нулем в 50 имела бы прав

Гауссиана с максимумом в 83% и с не-нулем в 50 имела бы правый не-нуль в районе 116. Потому что симметричная.
А у распределения явки есть естественные пределы, явка не может быть меньше нуля и не может быть больше 100%.
Вывод: гауссиана не подходит.

Логнормальное: максимум в 83% и не-нуль в 50 - полуразмах в 1.66 раза. Значит второй не нуль будет в 83*1.66 = 137%.
Вывод: логнормальное распределение тоже не подходит.

Нормировка оси X на арктангенс, как тут предлагают выше по каментам, рвет мне башню. Но и арктангенс и любая нормировка бесконечной оси X на конечный отрезок 0...100 будет на краях иметь бесконечно малые значения функции. А на практике представить себе небольшие (единицы-десятки избирателей) и со 100%-й явкой и с нулевой вполне могу. Ну вот суда в море или подлодки на боевом дежурстве, там и 100% вполне реальны (капитан велел, все и волеизъявили) и 0% - тоже (забыли всю халабуду на берегу и выборы не провели).

Да, позитивна на эту тему у меня нет. Я не знаю, какое должно быть распределение даже для явки, не говоря уже об итогах по партиям. В блоге у меня клевещут о мультиномиальном распределении, модель то подходящая, ибо описывает *все*, но какие должны быть коэффициенты именно для выборов - я не знаю. А это распределение (с разными коэффициентами) может дать и несколько пиков запросто.

бывает в первом приближении вот смотрите, самый правый из э

бывает в первом приближении

вот смотрите, самый правый из эсквайрного примера - это шведы, у оторых всегда с явкой хорошо и мы видим, что пик-похожий=на-пик-гауссианы ближе к 80 процентам

а у едра - совсем не так, и с кпрф/ср/лдпр - таже фигня, они не слева пиком-похожим-на-пик-гауссианы, но размазаны по нулю почти также, как едро по 100

мерзопакостно-неинтегрируемый, да, но ровненько колокол, схо

мерзопакостно-неинтегрируемый, да, но ровненько колокол, сходящийся к СТРОГО нулю в 0 и 1. Я ж говорю, арктангенс неприятная функция, просто первая что в голову пришла.

Есть стандартные функции нормировки, симметричные и нет, которые вполне интегрируются и все такое, но лень искать а вспомнить через 20 лет конечно не могу.

И какой э.... вид будет иметь гауссиана после этого в линейн

И какой э.... вид будет иметь гауссиана после этого в линейных координатах?

тебя <strike>в гугле забанили</strike> с первого курса выгон

тебя в гугле забанили с первого курса выгоняли что ли? Да хоть арктангенсом, хотя это мягко говоря идиотская функция, в теорвере ни в анзак.

ну и заодно, вот тут http://vkontakte.ru/wall-32871530_28 оп

ну и заодно, вот тут http://vkontakte.ru/wall-32871530_28 описывается как человек заставил персчитать. твои знакомые вообще почесались?

Как отнормировать бесконечное на конечное?

Как отнормировать бесконечное на конечное?

не показатель совершенно. У меня в машине ездит мабила хтс и

не показатель совершенно. У меня в машине ездит мабила хтс и миовский нафигатор - и результаты регулярно отличаются катастрофически. Иногда мио сразу вцепляется и видит кучу спутников а хтс полчаса отловить не может, иногда наоборот.

Pages

Subscribe to comments_recent_new