Свежие комментарии
Title | Comment |
---|---|
"ЭТО" - это в данном |
"ЭТО" - это в данном контексте ЧТО? Явка? Результаты голосования за партии? В обоих случаях - нет. Вот для результатов: пусть у нас есть две партии (2-й тур президентских выборов), сумма двух результатов по каждому из участков будет ровно 100% (испорченные бюлютни - выбрасываем и не учитываем). Хотя каждый отдельно "независимый и случайный...." Это не говоря про банальное: не независимые и не случайные. |
Вопрос же не в контроле как |
Вопрос же не в контроле как таковом, а именно в доказательствах для суда. Пока это копия протокола, оформленная по всей форме, задача заключается в получении этой копии, а не в чем-то еще. А так - идей много можно накидать. Но идея обойтись без бланков строгой отчетности (открепительных и заверенных списков избирателей), только по паспортам, мне кажется удивительной |
Как причём? Так это и есть |
Как причём? Так это и есть сумма примерно независимых и примерно случайных величин |
говорят, что суды идут, да. |
говорят, что суды идут, да. А то, что не видно массового потока - это меня тоже удивляет. С другой стороны, есть рассказы, что протокол забирают и сваливают, и никакой особой управы на это нет. Формальный пересчет бумажек убирать не нужно, да. Но оперативные электронные методы руления процессом и дополнительный контроль тоже ведь не внедряются. Секретная кнопка при наличии нескольких партий не очень получится (или за неё передерутся :))) Когда у каждого человека голос будет один, прямая покупка голоса окажется сильно дороже, чем сейчас вброс бюллетеней или подделка протокола за счет низкой явки и так далее. Сейчас это решается с людьми в комиссиях (председатель, кто-то из членов), плюс добровольцы в автобусе - небольшое количество людей дает большое количество голосов. Конечно, как и в любом случае защиты, идеальной её нельзя сделать, но поднять цену пролома - можно. Сейчас цена не очень высокая, в виду того, что разнообразных дырок много, и опираются они на небольшое количество людей. |
Ну да, функция распределения какая-то другая, не гауссиана. |
Ну да, функция распределения какая-то другая, не гауссиана. О чем я, собственно, и написал в посте. Следовательно, смотреть на эти кривые как на гауссианы - не следует, данный аппарат неприменим. |
Форма "открытого диалога" - |
Форма "открытого диалога" - это с наблюдатель с копией протокола - в суд (или в избирком более высокого уровня). И что-то я не вижу массового потока таких, хотя вроде и протоколы есть и на сайте цика - другие данные. А так - любая электронная процедура (т.е. без формальной процедуры пересчета бумажек на большом столе) - потенциально легче фальсифицируется организаторами. "По паспорту" карусели будут куда проще, если существует секретная кнопка, позволяющая регистрацию в базе обнулить. Туда же идут все простые способы проверки постфактум "ваш голос был правильно учтен" - как только это будет, так сразу торговля голосами приобретет невиданный размах. |
Ну там приближённая гауссиана. Надо посмотреть, есть ли у ма |
Ну там приближённая гауссиана. Надо посмотреть, есть ли у математиков статьи о таких вещах. |
> Достаточно ли они массовые, |
> Достаточно ли они массовые, чтобы игру переиграть - уж точно не на митингах решать вот и спрашивается, почему вместо открытого диалога (хоть в каком-то виде) о том, как пересчитывать, что пересчитывать и в каких случаях, идет какая-то лажа? Что еще более непонятно - механизмы выборов совершенствуются от раза к разу. Но, давно известные дырки с каруселями и вбросами че-то не затыкаются. О фишке с открепительными лично мне известно с 1999-го. С тех пор, вроде бы нет никакой проблемы протянуть онлайн в каждый участок, и обеспечить онлайн регистрацию явки. В итоге можно сделать так, Вернее, это всё как раз понятно - движения в эту сторону нет потому, что дырки в механизме - это часть механизма управления. |
С моей личной колокольни оно выглядит так: я плачу 6% налого |
С моей личной колокольни оно выглядит так: я плачу 6% налогов, имею с государства устраивающий меня уровень сервиса, тенденция последних 11 лет меня устраивает куда больше, чем предыдущих десяти. |
Ну и как она исполняется последние 11 лет - ВПП удвоили, авт |
Ну и как она исполняется последние 11 лет - ВПП удвоили, автомобили стали экспортировать, Кудрин героя соц.труда получил, Тутубалин купил смартфон Электроника-52С? Власть существует сама по себе и для себя. Шоу с выборами - исключительно чтобы не арестовали счета в швейцарскиъ банках. Это, вроде, должен понимать любой человек, с уровнем интеллекта достаточным для освоения инструкции к холодильнику. |
Если рассуждать в терминах "нормальных выборов", то у "парти |
Если рассуждать в терминах "нормальных выборов", то у "партии власти" - самая внятная экономическая программа, например. Она, хотя бы, есть. |
Чтобы говорить о норме, нужно иметь модель, про которую изве |
Чтобы говорить о норме, нужно иметь модель, про которую известноЮ что в "нормальном" случае она работает. А я просто пытаюсь сказать, что гауссиана - не является такой моделью. |
Ну естественно, для гауссианы |
Ну естественно, для гауссианы есть развитый аппарат, понятно куда сигму прикладывать и все такое. А для других распределений все заметно хуже разработано. |
Я взвился не против |
Я взвился не против конкретных графиков (коих появилось за последние дни много), сколько против их интерпретации ("тут должна быть гауссиана, она всегда бывает, колокол, симметричный"). |
А причем тут ЦПТ (про "сумму |
А причем тут ЦПТ (про "сумму независимых случайных величин")? |
Много ли участков с |
Много ли участков с отрицательной явкой? А по гауссиане они должны быть тоже. |
Фраза "сторонник партии власти" в голове не укладывается. пр |
Фраза "сторонник партии власти" в голове не укладывается. Почему бы не предположить, что 70% - сторонники ну там Яблока, но понимают, что власть нарисует себе любую цифру и не хотят тратить время? |
ну тут я не соглашусь, что отклонение в таком виде, в каком |
ну тут я не соглашусь, что отклонение в таком виде, в каком показано - это норма |
Да даже не в этом дело, |
Да даже не в этом дело, просто ЦПТ, afair, ничего не говорит об асимптотике хвостов распределения. Так что на 1-2 сигмы гауссиана может быть хоть в цирке показывай, а хвосты будут "несимметричные", и это нормально и ничего не опровергает и не доказывает. |
Господа и дамы (надеюсь) - |
Господа и дамы (надеюсь) - критики, Вы напрасно так сердито на аффотра нападаете, он дело, в принципе, говорит. В том смысле, что тут есть место для дискуссии. И самое главное: никакой статистический анализ не может в принципе дать доказательств "фальсификаций". Пищу для размышлений, хороших и разных, - может, а доказательств - нет. Если чё, я тот самый аффтар графиГов, которые тут обсуждаются. Тот есть я так думаю, поскольку сам график не приводятся. У меня еще много чего есть, здесь: http://oude-rus.livejournal.com ps простите, затрахался вводит капчу. |
Здравствуй, Талеб! |
И его книга ``Чёрный лебедь'' Он толстенную книгу написал про то, что в мире все болеют гауссианой, а много где, особенно в социальной и экономической науках, она соверешнно неприменима. |
Так там же вроде про явку был |
Так там же вроде про явку был разговор? Причем тут кто за кого проголосовал. |
Гауссиана с максимумом в 83% и с не-нулем в 50 имела бы прав |
Гауссиана с максимумом в 83% и с не-нулем в 50 имела бы правый не-нуль в районе 116. Потому что симметричная. Логнормальное: максимум в 83% и не-нуль в 50 - полуразмах в 1.66 раза. Значит второй не нуль будет в 83*1.66 = 137%. Нормировка оси X на арктангенс, как тут предлагают выше по каментам, рвет мне башню. Но и арктангенс и любая нормировка бесконечной оси X на конечный отрезок 0...100 будет на краях иметь бесконечно малые значения функции. А на практике представить себе небольшие (единицы-десятки избирателей) и со 100%-й явкой и с нулевой вполне могу. Ну вот суда в море или подлодки на боевом дежурстве, там и 100% вполне реальны (капитан велел, все и волеизъявили) и 0% - тоже (забыли всю халабуду на берегу и выборы не провели). Да, позитивна на эту тему у меня нет. Я не знаю, какое должно быть распределение даже для явки, не говоря уже об итогах по партиям. В блоге у меня клевещут о мультиномиальном распределении, модель то подходящая, ибо описывает *все*, но какие должны быть коэффициенты именно для выборов - я не знаю. А это распределение (с разными коэффициентами) может дать и несколько пиков запросто. |
бывает в первом приближении вот смотрите, самый правый из э |
бывает в первом приближении вот смотрите, самый правый из эсквайрного примера - это шведы, у оторых всегда с явкой хорошо и мы видим, что пик-похожий=на-пик-гауссианы ближе к 80 процентам а у едра - совсем не так, и с кпрф/ср/лдпр - таже фигня, они не слева пиком-похожим-на-пик-гауссианы, но размазаны по нулю почти также, как едро по 100 |
мерзопакостно-неинтегрируемый, да, но ровненько колокол, схо |
мерзопакостно-неинтегрируемый, да, но ровненько колокол, сходящийся к СТРОГО нулю в 0 и 1. Я ж говорю, арктангенс неприятная функция, просто первая что в голову пришла. Есть стандартные функции нормировки, симметричные и нет, которые вполне интегрируются и все такое, но лень искать а вспомнить через 20 лет конечно не могу. |
И какой э.... вид будет иметь гауссиана после этого в линейн |
И какой э.... вид будет иметь гауссиана после этого в линейных координатах? |
тебя <strike>в гугле забанили</strike> с первого курса выгон |
тебя в гугле забанили с первого курса выгоняли что ли? Да хоть арктангенсом, хотя это мягко говоря идиотская функция, в теорвере ни в анзак. |
ну и заодно, вот тут http://vkontakte.ru/wall-32871530_28 оп |
ну и заодно, вот тут http://vkontakte.ru/wall-32871530_28 описывается как человек заставил персчитать. твои знакомые вообще почесались? |
Как отнормировать бесконечное на конечное? |
Как отнормировать бесконечное на конечное? |
не показатель совершенно. У меня в машине ездит мабила хтс и |
не показатель совершенно. У меня в машине ездит мабила хтс и миовский нафигатор - и результаты регулярно отличаются катастрофически. Иногда мио сразу вцепляется и видит кучу спутников а хтс полчаса отловить не может, иногда наоборот. |
Pages
