Свежие комментарии
Title | Comment |
---|---|
Ну как не отличить, зависит |
Ну как не отличить, зависит же от p. |
Здесь есть модель. И вполне |
Здесь есть модель. И вполне гауссиана, уже при n = 10 не глаз не отличить |
Давайте вернемся к исходному |
Давайте вернемся к исходному посту. Там написано следущее (переработано с учетом обсуждения в каментах): 1) Гауссиана неприменима в силу неограниченности. Даже распределение Пуассона, на взгляд, применимо больше (и модель процесса для явки - вроде бы подходящая). Если уж что-то анализировать, то с разумной моделью. 2) Приписки, нечестный счет и т.п. - я вообще не обсуждаю. Их, очевидно, сколько-то было. Сколько - я не знаю. Возможно - больше чем обычно, возможно - стало меньше (а на прошлых выборах не было такой информационной сверхпроводимости и видеокамеры в каждом телефоне). Документально подтвержденных проблем (в протоколах не то, что на сайте ЦИК) на текущий момент на сайте Голоса - 24. Из ~100k участков. Я имею в виду такое подтверждение, которое несомненно годится для суда. 3) Статистические странности бывают разные. Пила на круглых процентах - очевидная странность. Общий график ЕР - неочевидная. Ну то есть очевидно что это не гауссиана, но гауссианы и не должно быть, см. пункт 1. А история про Митрохина - это просто иллюстрация отсутствия "независимости". Если бы они семьей разбежались бы по разным участкам (как я с женой, у нас прописка разная), то голоса остались бы зависимыми. |
все-таки более точная цитата |
все-таки более точная цитата - Митрохин ходил на выборы Мосгордумы всей семьей, и семья проголосовала за Яблоко . Затем они проверили официальные результаты на сайте ЦИК РФ и убедились, что за Яблоко на этом участке было подано ноль голосов. Митрохин справедливо поднял скандал. Сделали пересчет, обнаружилось 16 неучтенных ранее голосов за партию Яблоко . Т.е. декларировалось 0 а обнаружилось 16, и доля голосов его семьи тут несущественна. Но к основной теме о применимости Гауссианы это никакого отношения не имеет. Независимыми событиями как раз должны быть результаты на разных географически близких избирательных участках. И всякие sqrt(N) тут никто не отменял. В масштабах же страны суммарные графики могут быть сколь угодно сложные. Просто первичных данных настолько много что артефакты нарушений сквозят из многих дыр. Это и вопрос консенсуса в обществе - тысячи наблюдателей видели своими глазами явные нарушения, рассказали своим друзьям, и опубликовали в сети сотни свидетельств. Личным знакомым доверяешь как-то больше чем абстрактным СМИ. Вирусный маркетинг почти ) |
я тоже ленюсь - но видимо это тот случай, когда стоит попроб |
я тоже ленюсь - но видимо это тот случай, когда стоит попробовать |
Ну конечно он падает, смотрите мой пример: 50-50-0 vs 15-15- |
Ну конечно он падает, смотрите мой пример: 50-50-0 vs 15-15-70 Если все сторонники одной партии голосуют гарантированно, а другой - как пойдет, то чем выше явка, тем меньше процент у первой. А число голосов - постоянное. |
Дык эта, shipito.com - и обпокупайся. Я вот все ленюсь и от |
Дык эта, shipito.com - и обпокупайся. Я вот все ленюсь и оттого на лоты USA only забиваю, а может и зря. |
Допустим, правда. Каждый гражданин является лежебокой с веро |
Допустим, правда. Каждый гражданин является лежебокой с вероятностью 0,8 или физкультурником с вероятностью 0,2. Физкультурник приходит на участок всегда. Лежебока - с вероятностью 0,2. Тогда, действительно, если на участке 100 процентов явки, то там только 20 физкультурников, просто так повезло, что все лежебоки туда припёрлись. Ну, а если 20 процентов - то все эти голоса будут "за физкультурников", и ни один лежебока туда не дошёл. Но в наблюдаемых данных есть еще один момент - процент других партий падает от явки. А вот это как? |
вот что-то они не дешевеют нифига коплект в штуку баксов выл |
вот что-то они не дешевеют нифига |
Она тут выше в каментах. Грубо говоря, пусть в регионе есть |
Она тут выше в каментах. Грубо говоря, пусть в регионе есть "основная" партия, которая всегда побеждает и все про это знают. И неосновные. В числах: пусть есть А и Б с уровнем поддержки 15% и В с уровнем поддержки 70. Избиратели А и Б до урн доходят всегда, т.е. минимальная явка - 30. |
О физике, кстати: фотонный |
О физике, кстати: фотонный шум (который на фотодетекторах) прост и незатейлив "дисперсия равна сигналу", по Пуассону. То есть сигмы очень даже велики при небольшом сигнале. |
в законе N 51-ФЗ от 2005 г |
в законе N 51-ФЗ от 2005 г (как я понимаю более нового нет?), в статье 79 расписана процедура подсчета. Для переносных урн голосования сразу четко сказано, что если в списке меньше, чем в урне - вся урна считается недействительной. Для стационарных есть процедура проверки соотношений (79.21) разницу вносят в специальные строки 16 и 17 (утраченные и неучтенные), но сразу ничего не происходит. Всё так и уходит наверх, в ТИК. А там уже могут решить чего делать, но я не нашел четких формулировок ни о признании недействительными, ни о повторном голосовании. |
Есть статистически достоверная корреляция между явкой и проц |
Есть статистически достоверная корреляция между явкой и процентом за партию власти. Первая гипотеза - это вбросы неиспользованных бюллютений и приписки. Какая еще есть гипотеза, это объясняющая? |
Не, ну с этой мыслью грех |
Не, ну с этой мыслью грех спорить. И на самом деле классическая статистика этому учит, как минимум в том родительском учебнике, который вышел в конце 80-х (или начале 90-х, забыл), в той части, которая "практическая" - про работу с редкими событиями было довольно много написано. На примере Чернобыля, на примере блэкаутов в энергосетях. Возможно, впрочем, что я путаю что-то т.к. все эти тексты читал в черновиках, а не в изданном виде :) |
В геохимии, где изучаемые |
В геохимии, где изучаемые величины очень малы ("содержание никеля в почве"), а сигмы - велики (массовый полуколичественный спектральный анализ с сигмой в полпорядка запросто) - используют логнормальное распределение. |
Нет, есть ещё люди, которые |
Нет, есть ещё люди, которые согласны на вот такой расклад рисков, какой есть в реальной жизни. Но им надо этот расклад объяснить, а не врать про то, что рисков нет, потому что есть теория портфолио с нобелевкой на перевес, и риск-менеджеры по 200 тыщ в год получающие а, значит, ошибаться не могущие. Основной point Талеба -- надо знать на что идёшь и не думать, что мир предсказуем и управляем. Не надо обманывать себя и клиентов. Всё в мире весело и страшно, а не спокойно и предсказуемо. Не живите в мире иллюзий, поддерживаемых гауссианой. |
Пожалуй, вы правы, гауссиану |
Пожалуй, вы правы, гауссиану не следует брать с потолка. |
Я же уточнил: "при отклонении |
Я же уточнил: "при отклонении не намного больше сигмы". |
Я занимался "химией и |
Я занимался "химией и физикой". Как правило сигма там всё-таки много меньше измеряемых величин, соответственно никто этой "проблемой" особо не заморачивается. Использовать логарифм тут - это нумерология, ничем не обоснованная. Уж лучше просто обрубить хвосты на нескольких сигмах. |
Края. 0 и 100 (и около) - |
Края. 0 и 100 (и около) - будут отклоняться от "гауссианы" очень сильно даже и в нормальном случае. |
Я и не утверждаю что это |
Я и не утверждаю что это хорошее приближение. Просто пример "гауссианы" (биномиальное распределение не гауссиана, но оно к ней стремится и при отклонении не намного больше сигмы быстро становится на неё похожим). |
Я на него уже отвечал (как и |
Я на него уже отвечал (как и другие), но в этой массе найти трудно и я повторюсь. 1) Только для явки: "легко себе представить" избирательные участки, на которых явка будет 100% или 0%. Суда в море: забыли урну на берегу, не голосовали, явка 0. Подводная лодка на дежурстве: капитан сказал и куда ты с этой лодки денешься? Это - нормальная ситуация, без фальсификаций. Это стремление к краям будет на любых маленьких участках, где "все друг друга знают" и действуют совместно. И везде, где голосование - редкое развлечение (больницы). 2) Нормированная гауссиана в 0 и 100 будет нулевой, указанный выше случай она не опишет. 3) Там в самом низу для явки предлагают биномиальное распределение. Которое *не* гауссиана (хотя и достаточно близко в некоторых случаях). 4) Но явка - не независимые события. Повторю тот же пример - голосовать ходят или всей семьей (на один участок же), или всей семьей не ходят. Исключения конечно же есть и возможны и многочисленны, но этот эффект "не-независимости" конечно же есть. Собственно, лодка на дежурстве или кишлак в горах, куда только раз в 4 года добирается - это те самые случаи не-независимости, большие чем одна семья. |
#comment-21612 |
#comment-21612 |
Процент явки, очевидно, зависит от территории, от погоды, от |
Процент явки, очевидно, зависит от территории, от погоды, от фазы луны, результатов соц-опросов и от общей политизированности населения на данной территории в данное время. Вот если провести перевыборы в следующие выходные - явка будет выше в тех регионах, где распиаренных нарушений было больше. |
Биномиальное для явки - при условии "независимости". А незав |
Биномиальное для явки - при условии "независимости". А независимости - нет. |
Строго говоря, там не гаусианное, а <a href="http://ru.wikip |
Строго говоря, там не гаусианное, а биноминальное распределение. Оно позволяет строить "гаусианы со смещённым центром, не выходящие за пределы", ну и вообще очень похоже на гаусиану. Во-вторых, изучается плотность распределения процента за партию от явки. Если мы скажем, что процент явки зависит от территории - то да, будет не гаусиана. |
по первой ссылке продавец пишет No switch or special cable |
по первой ссылке продавец пишет No switch or special cable is required for a crossover connection with 10GbE. You can directly connect two computers using these cards with a standard CX4 cable and transfer data between the two with excessive speeds. выглядит вполне убедительно |
Хотя вот пишут "no switch or crossover required..." |
Хотя вот пишут "no switch or crossover required..." |
Я в CX4 не разбираюсь, как бы там не оказалось, что напрямую |
Я в CX4 не разбираюсь, как бы там не оказалось, что напрямую нельзя включать и нужен свитч. Все жду пока карты на обычной витой паре (cat6, небось) подешевеют до разумных величин. |
Ну то есть ответ заключается |
Ну то есть ответ заключается в том, что рынка капитала существовать не может, ибо вкладывать туда нельзя. Давать деньги можно только государствам (и то не всяким) и стартапам (высокий риск, высокий мультипликатор при успехе). Это какбэ убивает насмерть весь обычный рынок кредитования, от ипотеки до производства. |
Pages
