Свежие комментарии

Title Comment
Ну как не отличить, зависит

Ну как не отличить, зависит же от p.
Функция плотности вероятности тем несимметричнее, чем дальше p от 0.5

Здесь есть модель. И вполне

Здесь есть модель.

И вполне гауссиана, уже при n = 10 не глаз не отличить

Давайте вернемся к исходному

Давайте вернемся к исходному посту. Там написано следущее (переработано с учетом обсуждения в каментах):

1) Гауссиана неприменима в силу неограниченности. Даже распределение Пуассона, на взгляд, применимо больше (и модель процесса для явки - вроде бы подходящая). Если уж что-то анализировать, то с разумной моделью.

2) Приписки, нечестный счет и т.п. - я вообще не обсуждаю. Их, очевидно, сколько-то было. Сколько - я не знаю. Возможно - больше чем обычно, возможно - стало меньше (а на прошлых выборах не было такой информационной сверхпроводимости и видеокамеры в каждом телефоне). Документально подтвержденных проблем (в протоколах не то, что на сайте ЦИК) на текущий момент на сайте Голоса - 24. Из ~100k участков. Я имею в виду такое подтверждение, которое несомненно годится для суда.

3) Статистические странности бывают разные. Пила на круглых процентах - очевидная странность. Общий график ЕР - неочевидная. Ну то есть очевидно что это не гауссиана, но гауссианы и не должно быть, см. пункт 1.

А история про Митрохина - это просто иллюстрация отсутствия "независимости". Если бы они семьей разбежались бы по разным участкам (как я с женой, у нас прописка разная), то голоса остались бы зависимыми.

все-таки более точная цитата

все-таки более точная цитата -

Митрохин ходил на выборы Мосгордумы всей семьей, и семья проголосовала за Яблоко . Затем они проверили официальные результаты на сайте ЦИК РФ и убедились, что за Яблоко на этом участке было подано ноль голосов. Митрохин справедливо поднял скандал. Сделали пересчет, обнаружилось 16 неучтенных ранее голосов за партию Яблоко .

Т.е. декларировалось 0 а обнаружилось 16, и доля голосов его семьи тут несущественна. Но к основной теме о применимости Гауссианы это никакого отношения не имеет.

Независимыми событиями как раз должны быть результаты на разных географически близких избирательных участках. И всякие sqrt(N) тут никто не отменял. В масштабах же страны суммарные графики могут быть сколь угодно сложные. Просто первичных данных настолько много что артефакты нарушений сквозят из многих дыр.

Это и вопрос консенсуса в обществе - тысячи наблюдателей видели своими глазами явные нарушения, рассказали своим друзьям, и опубликовали в сети сотни свидетельств. Личным знакомым доверяешь как-то больше чем абстрактным СМИ. Вирусный маркетинг почти )

я тоже ленюсь - но видимо это тот случай, когда стоит попроб

я тоже ленюсь - но видимо это тот случай, когда стоит попробовать

Ну конечно он падает, смотрите мой пример: 50-50-0 vs 15-15-

Ну конечно он падает, смотрите мой пример: 50-50-0 vs 15-15-70

Если все сторонники одной партии голосуют гарантированно, а другой - как пойдет, то чем выше явка, тем меньше процент у первой. А число голосов - постоянное.

Дык эта, shipito.com - и обпокупайся. Я вот все ленюсь и от

Дык эта, shipito.com - и обпокупайся.

Я вот все ленюсь и оттого на лоты USA only забиваю, а может и зря.

Допустим, правда. Каждый гражданин является лежебокой с веро

Допустим, правда. Каждый гражданин является лежебокой с вероятностью 0,8 или физкультурником с вероятностью 0,2.

Физкультурник приходит на участок всегда. Лежебока - с вероятностью 0,2.

Тогда, действительно, если на участке 100 процентов явки, то там только 20 физкультурников, просто так повезло, что все лежебоки туда припёрлись. Ну, а если 20 процентов - то все эти голоса будут "за физкультурников", и ни один лежебока туда не дошёл.

Но в наблюдаемых данных есть еще один момент - процент других партий падает от явки. А вот это как?

вот что-то они не дешевеют нифига коплект в штуку баксов выл

вот что-то они не дешевеют нифига
коплект в штуку баксов вылазит
у СХ4 я вижу один минус
не самый популярный кабель длиной до 15м
но как-бы для дома это не такая уж и большая беда
тем более что кабели имеются в продаже
если ещё придумать, как вот у этого кадра купить
http://www.ebay.com/itm/MYRICOM-10G-PCIE-8A-C-10GB-NETWORK-ADAPTER-CX4-N...
так вообще за смешные деньги можно 10G попробовать

Она тут выше в каментах. Грубо говоря, пусть в регионе есть

Она тут выше в каментах.

Грубо говоря, пусть в регионе есть "основная" партия, которая всегда побеждает и все про это знают. И неосновные.
Избиратели неосновных, зная что "важен каждый голос" - до урн дойдут независимо от погоды. Избиратели неосновной - менее мотивированы, они "и так знают, что выиграют".

В числах: пусть есть А и Б с уровнем поддержки 15% и В с уровнем поддержки 70. Избиратели А и Б до урн доходят всегда, т.е. минимальная явка - 30.
Ну вот при явке 30 результат будет 50-50-0 (за А-Б-В), а при явке 100 - 15-15-70.

О физике, кстати: фотонный

О физике, кстати: фотонный шум (который на фотодетекторах) прост и незатейлив "дисперсия равна сигналу", по Пуассону. То есть сигмы очень даже велики при небольшом сигнале.
Но там модель взята не с потолка, а вот прямо из физики процесса - и все работает. И никакая не гауссиана.

в законе N 51-ФЗ от 2005 г

в законе N 51-ФЗ от 2005 г (как я понимаю более нового нет?), в статье 79 расписана процедура подсчета. Для переносных урн голосования сразу четко сказано, что если в списке меньше, чем в урне - вся урна считается недействительной. Для стационарных есть процедура проверки соотношений (79.21) разницу вносят в специальные строки 16 и 17 (утраченные и неучтенные), но сразу ничего не происходит. Всё так и уходит наверх, в ТИК.

А там уже могут решить чего делать, но я не нашел четких формулировок ни о признании недействительными, ни о повторном голосовании.

Есть статистически достоверная корреляция между явкой и проц

Есть статистически достоверная корреляция между явкой и процентом за партию власти.

Первая гипотеза - это вбросы неиспользованных бюллютений и приписки.

Какая еще есть гипотеза, это объясняющая?

Не, ну с этой мыслью грех

Не, ну с этой мыслью грех спорить. И на самом деле классическая статистика этому учит, как минимум в том родительском учебнике, который вышел в конце 80-х (или начале 90-х, забыл), в той части, которая "практическая" - про работу с редкими событиями было довольно много написано. На примере Чернобыля, на примере блэкаутов в энергосетях. Возможно, впрочем, что я путаю что-то т.к. все эти тексты читал в черновиках, а не в изданном виде :)

В геохимии, где изучаемые

В геохимии, где изучаемые величины очень малы ("содержание никеля в почве"), а сигмы - велики (массовый полуколичественный спектральный анализ с сигмой в полпорядка запросто) - используют логнормальное распределение.
Ничем не обоснованное, естественно, но простая гауссиана в линейной шкале - тоже ничем не обоснована.

Нет, есть ещё люди, которые

Нет, есть ещё люди, которые согласны на вот такой расклад рисков, какой есть в реальной жизни. Но им надо этот расклад объяснить, а не врать про то, что рисков нет, потому что есть теория портфолио с нобелевкой на перевес, и риск-менеджеры по 200 тыщ в год получающие а, значит, ошибаться не могущие.

Основной point Талеба -- надо знать на что идёшь и не думать, что мир предсказуем и управляем. Не надо обманывать себя и клиентов. Всё в мире весело и страшно, а не спокойно и предсказуемо. Не живите в мире иллюзий, поддерживаемых гауссианой.

Пожалуй, вы правы, гауссиану

Пожалуй, вы правы, гауссиану не следует брать с потолка.
Нужно взять "чистые" данные и проверить их на нормальность распределения с помощью существующего для этого аппарата. Где брать чистые данные - вопрос другой, но без этого любые рассуждения - просто схоластика.

Я же уточнил: "при отклонении

Я же уточнил: "при отклонении не намного больше сигмы".

Я занимался "химией и

Я занимался "химией и физикой". Как правило сигма там всё-таки много меньше измеряемых величин, соответственно никто этой "проблемой" особо не заморачивается.

Использовать логарифм тут - это нумерология, ничем не обоснованная. Уж лучше просто обрубить хвосты на нескольких сигмах.

Края. 0 и 100 (и около) -

Края. 0 и 100 (и около) - будут отклоняться от "гауссианы" очень сильно даже и в нормальном случае.

Я и не утверждаю что это

Я и не утверждаю что это хорошее приближение. Просто пример "гауссианы" (биномиальное распределение не гауссиана, но оно к ней стремится и при отклонении не намного больше сигмы быстро становится на неё похожим).

Я на него уже отвечал (как и

Я на него уже отвечал (как и другие), но в этой массе найти трудно и я повторюсь.

1) Только для явки: "легко себе представить" избирательные участки, на которых явка будет 100% или 0%. Суда в море: забыли урну на берегу, не голосовали, явка 0. Подводная лодка на дежурстве: капитан сказал и куда ты с этой лодки денешься? Это - нормальная ситуация, без фальсификаций. Это стремление к краям будет на любых маленьких участках, где "все друг друга знают" и действуют совместно. И везде, где голосование - редкое развлечение (больницы).

2) Нормированная гауссиана в 0 и 100 будет нулевой, указанный выше случай она не опишет.

3) Там в самом низу для явки предлагают биномиальное распределение. Которое *не* гауссиана (хотя и достаточно близко в некоторых случаях).

4) Но явка - не независимые события. Повторю тот же пример - голосовать ходят или всей семьей (на один участок же), или всей семьей не ходят. Исключения конечно же есть и возможны и многочисленны, но этот эффект "не-независимости" конечно же есть. Собственно, лодка на дежурстве или кишлак в горах, куда только раз в 4 года добирается - это те самые случаи не-независимости, большие чем одна семья.

#comment-21612

#comment-21612

Процент явки, очевидно, зависит от территории, от погоды, от

Процент явки, очевидно, зависит от территории, от погоды, от фазы луны, результатов соц-опросов и от общей политизированности населения на данной территории в данное время.

Вот если провести перевыборы в следующие выходные - явка будет выше в тех регионах, где распиаренных нарушений было больше.

Биномиальное для явки - при условии "независимости". А незав

Биномиальное для явки - при условии "независимости". А независимости - нет.
Даже если вычеркнуть военные части, многие семьи или ходят в участок всей семьей, или не ходят вовсе.

Строго говоря, там не гаусианное, а <a href="http://ru.wikip

Строго говоря, там не гаусианное, а биноминальное распределение. Оно позволяет строить "гаусианы со смещённым центром, не выходящие за пределы", ну и вообще очень похоже на гаусиану.

Во-вторых, изучается плотность распределения процента за партию от явки. Если мы скажем, что процент явки зависит от территории - то да, будет не гаусиана.

по первой ссылке продавец пишет No switch or special cable

по первой ссылке продавец пишет

No switch or special cable is required for a crossover connection with 10GbE. You can directly connect two computers using these cards with a standard CX4 cable and transfer data between the two with excessive speeds.

выглядит вполне убедительно

Хотя вот пишут "no switch or crossover required..."

Хотя вот пишут "no switch or crossover required..."

Я в CX4 не разбираюсь, как бы там не оказалось, что напрямую

Я в CX4 не разбираюсь, как бы там не оказалось, что напрямую нельзя включать и нужен свитч.

Все жду пока карты на обычной витой паре (cat6, небось) подешевеют до разумных величин.

Ну то есть ответ заключается

Ну то есть ответ заключается в том, что рынка капитала существовать не может, ибо вкладывать туда нельзя. Давать деньги можно только государствам (и то не всяким) и стартапам (высокий риск, высокий мультипликатор при успехе).

Это какбэ убивает насмерть весь обычный рынок кредитования, от ипотеки до производства.

Pages

Subscribe to comments_recent_new