Свежие комментарии

Title Comment
Записи - у Бунина, по-моему

Записи - у Бунина, по-моему он их не публикует.

Слайды - в Slideshare, сегодня суну отдельной записью в этот блог.

Но там - банальные вещи "которые все знают".

Ситуацию в реале мы последний год наблюдаем уже вот третий р

Ситуацию в реале мы последний год наблюдаем уже вот третий раз (считая с декабря).

Есть возможность, мобилизовав много живой силы, ввести вбросы в некоторые рамки. Потому что скандалы никому не нужны и все такое. Т.е. сами факты вбросов - ловятся и публикуются. Другой вопрос, что их заметают под ковер, доказательств для суда - недостаточно и все такое.

Каких-то реальных возможностей мобилизовать живую силу для посмотра интернет-трафика (или чего-то подобного) я просто не вижу.

Запись выступления

А запись где можно посмотреть или такого нет?

По-моему, компьютерные технологии ещё не развились до такого

По-моему, компьютерные технологии ещё не развились до такого уровня, чтобы справиться с организацией выборов от "А" до "Я" мог один человек. А если там не один человек, значит можно как-то организовать систему сдержек и противовесов.

Это да- это сложнее. Я с дури

Это да- это сложнее. Я с дури ответил на вопрос "как мне проверить свой голос".
тут надо придумывать какой-то механизм проверки.

Ну за публичность моих персональных данных в основном spamas

Ну за публичность моих персональных данных в основном spamassassin платит. Трудится, бедняжка, в поте лица.

Ну вот как? Если некто (организатор выборов) сам себе сдает

Ну вот как?

Если некто (организатор выборов) сам себе сдает карты?

Нету. но в условиях развитой партийной демократии обычно фак

Нету. но в условиях развитой партийной демократии обычно факт что данный человек поддерживает, скажем, демократов, а не республиканцев, или лейбористов, а не консерваторов, обычно не считается достойным сокрытия.

В эпоху упомянутых сервисов - все еще нет способа узнать, за

В эпоху упомянутых сервисов - все еще нет способа узнать, за кого именно я голосовал на муниципальных выборах с помощью старинной бумажной технологии.

Да сдаётся можно что-то придумать. С какой-нибудь криптограф

Да сдаётся можно что-то придумать. С какой-нибудь криптографией или даже как-то хитрее...
В реале ничего не проще на самом деле..

Вот ID 213594 Как узнать, что

Вот ID 213594

Как узнать, что он принадлежит реальному человеку, а не фейку, данные которого сгенерированы прямо в центре обработки голосов?

Именно. И даже какой-то аудит

Именно.

И даже какой-то аудит в центре событий - в общем случае не защитит от робота, который успешно притворяется браузером избирателя.

Механизм прост. Каждому при

Механизм прост. Каждому при голосовании пришёл ID.
В протоколе есть список всех голосов- ID, последние цифры телефона и выбор.
https://election.cvk2012.org/home/electionprotocol
По протоколу можно вычислить результат и проверить свои (и только свои) данные.

Но, как обычно, это даёт возможность покупать голоса (или запугивать) с проверкой выполнения договора. Хотя и в "бумажном" варианте это делается так же несложно.

Ага. Именно это я и предлагаю. Потому что в эпоху youtube, w

Ага. Именно это я и предлагаю. Потому что в эпоху youtube, wikileaks и facebook всё тайное становится явным слишком быстро, чтобы за этот временной лаг стоило так бороться.

Большая часть способов неправедно поюзать персональные данные основана на том, что кто-то (не обязательно субъект этих данных) полагает, что они кому не надо не известны. Данные, про которые всем известно, что они публичны, употребить во зло заметно сложнее.

И вообще тема всеобщей открытости неоднократно разбиралась фантастами, часто под соусом "изобрели телепатию". Эффекты, действительно забавные.

Ну нормально тогда) Правда, у прозрачности цена все равно е

Ну нормально тогда)

Правда, у прозрачности цена все равно есть. Иногда ее платят близкие.

А я как-то и не особо скрываю свое имя и дату рождения. Прав

А я как-то и не особо скрываю свое имя и дату рождения. Правда, лет несколько назад я перестал в автоматически включать в подпись в электронных письмах в публичные (и архивируемые в web-е) списки рассылки свой домашний и свой мобильный телефоны, но это было скорее случайностью. И архивы 1999-2003 годов скажем apache-rus или apache-talk никуда не делись.

По сути, ты предлагаешь вместо "всеобщего тайного голосовани

По сути, ты предлагаешь вместо "всеобщего тайного голосования" - "всеобщее явное".

Сдается мне, эффекты будут забавными.

Хороший, впрочем, вопрос, что

Хороший, впрочем, вопрос, что этот метод проверяет только верность отображения избирателей в избираемых, но не проверяет наличие возможных дополнительных "мёртвых душ".

Доступностью первичных данных

Доступностью первичных данных по идее. Например, по каждой партии доступны все номера паспортов, что за неё проголосовали, каждый гражданин может проверить верность своего номера.

"А базы персональных данных всего населения страны должны бы

"А базы персональных данных всего населения страны должны быть публичны."

Вот Вы лично к этому готовы?)

ну вот Вы совершенно меня правильно поняли. Соответственно,

ну вот Вы совершенно меня правильно поняли.

Соответственно, задавать вопросы о технологии бессмысленно)

Тут надо вообще начинать от основ. А есть ли у Сидора собств

Тут надо вообще начинать от основ. А есть ли у Сидора собственная воля (и разум) вообще?

Ответил ниже. Разница между виртуальным и реальным тут усло

Ответил ниже.

Разница между виртуальным и реальным тут условна.
В реале ситуация хорошо разобрана на примере чикагских выборов у Драйзера в "Трилогии желания".

Вот сейчас пытаются сделать соцсети с биекцией: 1 человек <=> 1 запись (на госуслугах, к примеру, реализовано).
Identity theft можно теоретически приостановить.
Но вот заставить человека голосовать "свободно", но "правильно" - нельзя никакой техникой.

А базы персональных данных всего населения страны должны бы

А базы персональных данных всего населения страны должны быть публичны. И каждый должен знать всех своих соседей. Возможно, не соседей а коллег, или френдов в каком нибуль вконтакте. Как пел Визбор "Человек состоит из людей". Есть же правило 6 рукопожатий. Соответственно, про любого человека в списке должно быть возможным быстро выяснить, а кто с ним лично знаком.

Задача из теории игр: Вот есть реальный Сидор, который прог

Задача из теории игр:

Вот есть реальный Сидор, который проголосовал за все хорошее. Причины того - вовсе не в гражданской сознательности, а в том, что его хорший человек попросил. Возможность доказать, что
а) Сидор голосовал не по собственной воле
б) Голос Сидора имеет меньший вес по сравнению с другими.

Ну нету тут технологического решения, нету. Потому что даже прозрачность не спасает от позора.

Механизм "в реале" - я описал. Наблюдатели считают, сколько

Механизм "в реале" - я описал. Наблюдатели считают, сколько людей подходило запихивать бумажки.

Он обходится, как мы видели на последних выборах, созданием реальных/виртуальных участков, куда не допускают наблюдателей, но это - палево, оно не остается неизвестным и прочие 33 удовольствия. Ну и процедурно относительно легко лечится. Это не считая видеотрансляции.

А по сети - кроме идеи "нескольких избиркомов" (от всех конкурирующих кандидатов) с регистрацией избирателя *во всех* них - мне в голову ничего не приходит. Но это технически - слишком сложно и для кандидатов и для избирателя.

Задача не в том, чтобы каждый мог проверить свой голос - это

Задача не в том, чтобы каждый мог проверить свой голос - это тривиально, а в том, чтобы не было "ничьих" голосов.

Проблемы подтверждения, что мой голос учтен так, как я голос

Проблемы подтверждения, что мой голос учтен так, как я голосовал - ее нет. Этот механизм обоюдоостр (т.к. тут же появится реальная торговля голосами, принуждение к правильному голосованию и т.п.), но с ним все хорошо.

А вот что делать с мертвыми душами? Вот Сидор Сидорович Сидоров - проголосовал за все хорошее. Как узнать, что его на самом деле не существует?

Ну, механизм есть, и очень простой - публиковать списки поим

Ну, механизм есть, и очень простой - публиковать списки поименного голосования. Чтобы любой избиратель мог проверить, что его голос учтен правильно. Вопрос в том, что цена его - отказ от тайности выборов, для нас в большинстве случаев неприемлема.

А так что-то такое среди криптопротоколов было. В частности, сейчас активно разрабатываются алгоритмы, позволяющие выполнять определенные операции над зашифрованными данными, не расшифровывая их.

Нет механизма такого. Ни в реале, ни в виртуале. Он невозмо

Нет механизма такого. Ни в реале, ни в виртуале.
Он невозможен в принципе, как вечный двигатель или "защита от дурака".

Вопрос о морали и личном выборе.

Pages

Subscribe to comments_recent_new