Свежие комментарии
Title | Comment |
---|---|
Записи - у Бунина, по-моему |
Записи - у Бунина, по-моему он их не публикует. Слайды - в Slideshare, сегодня суну отдельной записью в этот блог. Но там - банальные вещи "которые все знают". |
Ситуацию в реале мы последний год наблюдаем уже вот третий р |
Ситуацию в реале мы последний год наблюдаем уже вот третий раз (считая с декабря). Есть возможность, мобилизовав много живой силы, ввести вбросы в некоторые рамки. Потому что скандалы никому не нужны и все такое. Т.е. сами факты вбросов - ловятся и публикуются. Другой вопрос, что их заметают под ковер, доказательств для суда - недостаточно и все такое. Каких-то реальных возможностей мобилизовать живую силу для посмотра интернет-трафика (или чего-то подобного) я просто не вижу. |
Запись выступления |
А запись где можно посмотреть или такого нет? |
По-моему, компьютерные технологии ещё не развились до такого |
По-моему, компьютерные технологии ещё не развились до такого уровня, чтобы справиться с организацией выборов от "А" до "Я" мог один человек. А если там не один человек, значит можно как-то организовать систему сдержек и противовесов. |
Это да- это сложнее. Я с дури |
Это да- это сложнее. Я с дури ответил на вопрос "как мне проверить свой голос". |
Ну за публичность моих персональных данных в основном spamas |
Ну за публичность моих персональных данных в основном spamassassin платит. Трудится, бедняжка, в поте лица. |
Ну вот как? Если некто (организатор выборов) сам себе сдает |
Ну вот как? Если некто (организатор выборов) сам себе сдает карты? |
Нету. но в условиях развитой партийной демократии обычно фак |
Нету. но в условиях развитой партийной демократии обычно факт что данный человек поддерживает, скажем, демократов, а не республиканцев, или лейбористов, а не консерваторов, обычно не считается достойным сокрытия. |
В эпоху упомянутых сервисов - все еще нет способа узнать, за |
В эпоху упомянутых сервисов - все еще нет способа узнать, за кого именно я голосовал на муниципальных выборах с помощью старинной бумажной технологии. |
Да сдаётся можно что-то придумать. С какой-нибудь криптограф |
Да сдаётся можно что-то придумать. С какой-нибудь криптографией или даже как-то хитрее... |
Вот ID 213594 Как узнать, что |
Вот ID 213594 Как узнать, что он принадлежит реальному человеку, а не фейку, данные которого сгенерированы прямо в центре обработки голосов? |
Именно. И даже какой-то аудит |
Именно. И даже какой-то аудит в центре событий - в общем случае не защитит от робота, который успешно притворяется браузером избирателя. |
Механизм прост. Каждому при |
Механизм прост. Каждому при голосовании пришёл ID. Но, как обычно, это даёт возможность покупать голоса (или запугивать) с проверкой выполнения договора. Хотя и в "бумажном" варианте это делается так же несложно. |
Ага. Именно это я и предлагаю. Потому что в эпоху youtube, w |
Ага. Именно это я и предлагаю. Потому что в эпоху youtube, wikileaks и facebook всё тайное становится явным слишком быстро, чтобы за этот временной лаг стоило так бороться. Большая часть способов неправедно поюзать персональные данные основана на том, что кто-то (не обязательно субъект этих данных) полагает, что они кому не надо не известны. Данные, про которые всем известно, что они публичны, употребить во зло заметно сложнее. И вообще тема всеобщей открытости неоднократно разбиралась фантастами, часто под соусом "изобрели телепатию". Эффекты, действительно забавные. |
Ну нормально тогда) Правда, у прозрачности цена все равно е |
Ну нормально тогда) Правда, у прозрачности цена все равно есть. Иногда ее платят близкие. |
А я как-то и не особо скрываю свое имя и дату рождения. Прав |
А я как-то и не особо скрываю свое имя и дату рождения. Правда, лет несколько назад я перестал в автоматически включать в подпись в электронных письмах в публичные (и архивируемые в web-е) списки рассылки свой домашний и свой мобильный телефоны, но это было скорее случайностью. И архивы 1999-2003 годов скажем apache-rus или apache-talk никуда не делись. |
По сути, ты предлагаешь вместо "всеобщего тайного голосовани |
По сути, ты предлагаешь вместо "всеобщего тайного голосования" - "всеобщее явное". Сдается мне, эффекты будут забавными. |
Хороший, впрочем, вопрос, что |
Хороший, впрочем, вопрос, что этот метод проверяет только верность отображения избирателей в избираемых, но не проверяет наличие возможных дополнительных "мёртвых душ". |
Доступностью первичных данных |
Доступностью первичных данных по идее. Например, по каждой партии доступны все номера паспортов, что за неё проголосовали, каждый гражданин может проверить верность своего номера. |
"А базы персональных данных всего населения страны должны бы |
"А базы персональных данных всего населения страны должны быть публичны." Вот Вы лично к этому готовы?) |
ну вот Вы совершенно меня правильно поняли. Соответственно, |
ну вот Вы совершенно меня правильно поняли. Соответственно, задавать вопросы о технологии бессмысленно) |
Тут надо вообще начинать от основ. А есть ли у Сидора собств |
Тут надо вообще начинать от основ. А есть ли у Сидора собственная воля (и разум) вообще? |
Ответил ниже. Разница между виртуальным и реальным тут усло |
Ответил ниже. Разница между виртуальным и реальным тут условна. Вот сейчас пытаются сделать соцсети с биекцией: 1 человек <=> 1 запись (на госуслугах, к примеру, реализовано). |
А базы персональных данных всего населения страны должны бы |
А базы персональных данных всего населения страны должны быть публичны. И каждый должен знать всех своих соседей. Возможно, не соседей а коллег, или френдов в каком нибуль вконтакте. Как пел Визбор "Человек состоит из людей". Есть же правило 6 рукопожатий. Соответственно, про любого человека в списке должно быть возможным быстро выяснить, а кто с ним лично знаком. |
Задача из теории игр: Вот есть реальный Сидор, который прог |
Задача из теории игр: Вот есть реальный Сидор, который проголосовал за все хорошее. Причины того - вовсе не в гражданской сознательности, а в том, что его хорший человек попросил. Возможность доказать, что Ну нету тут технологического решения, нету. Потому что даже прозрачность не спасает от позора. |
Механизм "в реале" - я описал. Наблюдатели считают, сколько |
Механизм "в реале" - я описал. Наблюдатели считают, сколько людей подходило запихивать бумажки. Он обходится, как мы видели на последних выборах, созданием реальных/виртуальных участков, куда не допускают наблюдателей, но это - палево, оно не остается неизвестным и прочие 33 удовольствия. Ну и процедурно относительно легко лечится. Это не считая видеотрансляции. А по сети - кроме идеи "нескольких избиркомов" (от всех конкурирующих кандидатов) с регистрацией избирателя *во всех* них - мне в голову ничего не приходит. Но это технически - слишком сложно и для кандидатов и для избирателя. |
Задача не в том, чтобы каждый мог проверить свой голос - это |
Задача не в том, чтобы каждый мог проверить свой голос - это тривиально, а в том, чтобы не было "ничьих" голосов. |
Проблемы подтверждения, что мой голос учтен так, как я голос |
Проблемы подтверждения, что мой голос учтен так, как я голосовал - ее нет. Этот механизм обоюдоостр (т.к. тут же появится реальная торговля голосами, принуждение к правильному голосованию и т.п.), но с ним все хорошо. А вот что делать с мертвыми душами? Вот Сидор Сидорович Сидоров - проголосовал за все хорошее. Как узнать, что его на самом деле не существует? |
Ну, механизм есть, и очень простой - публиковать списки поим |
Ну, механизм есть, и очень простой - публиковать списки поименного голосования. Чтобы любой избиратель мог проверить, что его голос учтен правильно. Вопрос в том, что цена его - отказ от тайности выборов, для нас в большинстве случаев неприемлема. А так что-то такое среди криптопротоколов было. В частности, сейчас активно разрабатываются алгоритмы, позволяющие выполнять определенные операции над зашифрованными данными, не расшифровывая их. |
Нет механизма такого. Ни в реале, ни в виртуале. Он невозмо |
Нет механизма такого. Ни в реале, ни в виртуале. Вопрос о морали и личном выборе. |
Pages
