Свежие комментарии
Title | Comment |
---|---|
организаторам не надо |
организаторам не надо доверять, я говорю про техническую сторону, что намного проще: открытые исходники, контрольная сумма приложения, независимая площадка и все такое и все такое. это достаточно несложно. |
может, но это был ответ на |
может, но это был ответ на фальсификацию именно голоса, когда показываем одно, а в базу пишем другое. |
Тоже мне бином Ньютона. Голосовать кредиками. Берутся три б |
Тоже мне бином Ньютона. Голосовать кредиками. Берутся три больших банка из трех разных стран, и каждые на время выборов (месяц?) морозит транзакцию на $1. Или можно на $100, конкретную цифру надо продумывать. Потом размораживают, как при рентовании машины. Не могу себе представить частную организацию, которая бы в таких условиях много навбросала. Государство вобщем тоже не могу. |
Кстати о картах. Есть |
Кстати о картах. А ещё есть виртуальная анонимная валюта. Тоже похоже -- у тебя есть 1 монетка и ты её можешь потратить 1 раз (1 голос, отдать 1 раз). |
А если выложить исходинки кода? И упростить счётчик до мини |
А если выложить исходинки кода? Или на этом уровне и невозможно накрутить, а вопрос только в верификации голосующих, зарегистрированных в системе? |
В книге Брюса Шнайера |
В книге Брюса Шнайера "Applied Cryptography" этот вопрос рассматривается. |
В ситуации, когда такой список ведет то же государство, что |
В ситуации, когда такой список ведет то же государство, что и организует выборы - без первичного контроля фишка джентльменам попрет в полный рост. |
Ну у властей обязательно будет какое-нибудь искушение. Таков |
Ну у властей обязательно будет какое-нибудь искушение. Такова природа власти. То ли искушение вбросить, то ли искушение попрессовать тех, кто не так проголосовал, то ли искушение распилить выделенный на предвыборную кампанию бюджет. |
нет, речь о том, что |
нет, речь о том, что организаторы - мухлюют. С чего вдруг доверять самой системе? Я даже не столько про прошедшие 20-22-го выборы (там, понятно, процедуры проверки на мертвые души вовсе нет), сколько про выборы вообще. |
База всех ни черта не решает. На обычных оффлайновых выбор |
База всех ни черта не решает. На обычных оффлайновых выборах сплошь и рядом ставят галочки за избирателей, которые физически существуют, но про которых известно, что они давно на выборы не ходят. Нужно проверять не то что Сидоров существует, а то, что он голосовал, и голосовал именно так. При этом не раскрывая саму личность Сидорова. |
По-моему, в пределах одного избиркома этого не достичь. Нуже |
По-моему, в пределах одного избиркома этого не достичь. Нужен какой-то доверенный независимый справочник по id-ам |
В фидонете было соответствие "голос - пароль". Скупщик голос |
В фидонете было соответствие "голос - пароль". Скупщик голосов, соответственно, выдает продавцам пароли. |
У робота не может быть |
У робота не может быть цифровой подписи? |
подписывать цифровой |
подписывать цифровой подписью. |
при условии, что самой |
при условии, что самой системе (технической) доверяют, довольно легко. |
Не успеваю сейчас подумать |
Не успеваю сейчас подумать :) Про первый и основной вопрос. Остается только верифицировать избирателей с помощью офлайновой инфраструктуры, полностью аналогичной нынешней выборной. То есть пункты открыты только иногда, на них присутствуют наблюдатели, в системе хранится информация о том, на каком участке верифицировался человек и все такоэ. Тогда по крайней мере будет понятно, если суммы не сходятся собственно, как и сейчас. |
> Проблемы подтверждения, что мой голос учтен так, как я гол |
> Проблемы подтверждения, что мой голос учтен так, как я голосовал - ее нет Угу. > Этот механизм обоюдоостр (т.к. тут же появится реальная торговля голосами, принуждение к правильному голосованию и т.п.) Почему? Анонимность голоса при этом сохраняется - см. напр. организацию выборов в фидонет, её достаточно модифицировать совсем чуть-чуть - а если никто, кроме организаторов выборов, не знает, как именно я голосовал - как прикрутить к этому "торговлю и принуждение"? Способов же сделать так, чтобы мой голос не знали даже организаторы, но при этом всё работало - я не представляю :-) Ну, то есть, в принципе представляю (выдачей "анонимных бюллетеней"), но в электронном виде - не представляю ("бюллетень" (ключ для голосования) всё равно будет выдаваться "кому-то", раздать всем одинаковые "ключи" нельзя по определению, а ничто не мешает организаторам втихую писать в табличку соответствие ключа и личности). > А вот что делать с мертвыми душами? Вот Сидор Сидорович Сидоров - проголосовал за все хорошее. Как узнать, что его на самом деле не существует? Сверить с базой "всех существующих", она есть где-нибудь в МВД. При сомнениях в существовании конкретного С.С.Сидорова - попросить организаторов выборов предъявить собственно Сидорова, в каком-нибудь приемлемом для всех виде. |
Вот банальный вопрос, я |
Вот банальный вопрос, я извиняюсь. И? |
По поводу того, о чем говорит |
По поводу того, о чем говорит Витус-Вагнер. Вот (http://offline.computerra.ru/2007/712/341919/) обзор трех _бумажных_ технологий, которые позволяют: Это, однако, не решает поднятой вами проблемы. Выходит, что у нас должен быть публичный конечный список идентификаторов всех потенциальных избирателей, сделанный из их паспортов доверенным источником. Тогда авторам вбросов придется случайным образом выбирать людей, от лица которых они кидают, и люди будут натыкаться на несоответствия. Но да, все упирается в такой доверенный источник. Если пространство голосующих бесконечно, то жопа. |
Это вы описали реальные |
Это вы описали реальные бумажные выборы с физически существующими участками, где можно пришедших тупо пересчитать вручную наблюдателями и сравнить. В этой ситуации непреодолимых проблем нет. Ну, понятно, "удаление наблюдателей" и прочие безумства - но они известны, наблюдаемы и все такое. Плохо преодолимые проблемы возникают на виртуальных участках, куда наблюдателей не допускают. Вот в случае электронного голосования из дома - все участки внезапно станут такими виртуальными. |
Теоретически такая угроза, конечно, может быть. Вопрос в то |
Теоретически такая угроза, конечно, может быть. Вопрос в том, имеет ли смысл от нее защищаться? |
Да, вот сама по себе идея "нескольких избиркомов" (по числу |
Да, вот сама по себе идея "нескольких избиркомов" (по числу кандидатов), независимо от реальной реализации (делегирование своих технарей или еще как) - это путь, как мне кажется, в правильную сторону. Но возрастает риск того, что непроходные кандидаты будут туда делегировать кого-то с целью срыва выборов, а не их проведения. |
Вот когда ты эту систему напишешь, тогда будем считать, что |
Вот когда ты эту систему напишешь, тогда будем считать, что технологии развились. |
а что это они не развились? в чем проблема-то? сделать refer |
а что это они не развились? |
Верификация протоколов. |
Гражданин выражает свою волю. По закону воля гражданина должна быть зарегистрирована. Для этого есть нотариальные службы, нотариусы. Именно нотариус, а не директор школы или завуч верифицирует протокол избирательной комиссии. Затем копии протоколов отдаются на руки представителям партий, учавствующим в выборах. Посчитать 90 тысяч протоколов избирательных комиссий не сложно, даже вручную. Партии сверяют свои цифры с цифрами ЦИК. При расхождении выясняем, где образовалась ошибка. В прошлые выборы все данные с участков были доступны, но ни одна из партий не призвела собственного подсчёта бюллетеней. Вот как то так надо действовать. А электроника - этопросто инструмент для работы. |
Ну а как ты проверишь |
Ну а как ты проверишь финальные результаты? Они же тебе табличку показывают с просуммированными голосами. Может у них сумматор особый, чуровский. |
Банальные, так банальные :) |
Банальные, так банальные :) |
Тут палка о двух концах. С одной стороны легче отобрать пять |
Тут палка о двух концах. С одной стороны легче отобрать пять лояльных, чем полмиллиона, зато легче и найти пять нелояльных, которых никаким крючком не запугаешь. Если выстраиваем систему сдержек и противовесов, то логично как раз именно пять нелояльных туда засунуть. Например, иметь в "теневом кабинете" каждой партии кандидата на пост министра связи и информатики, или кандидата на пост главы парламентского комитета по информатике, обладающего квалификацией на уровне "не так-то просто обдурить", и именно его в эту комиссию и выдвигать. Человеку явно будет за что бороться. |
"нетайные" выборы - это будет преизрядное искушение для влас |
"нетайные" выборы - это будет преизрядное искушение для властей. На всех уровнях. |
Много реальных людей из реальных избиркомов согласились выст |
Много реальных людей из реальных избиркомов согласились выступить в суде и рассказать как они вбрасывали и/или как опознавали карусельщиков и давали им лишних бумажек? Ну то есть это еще выше барьер, конечно, чем просто "сдержки и противовесы", но так и народу там не 5 человек программистов (куда можно отобрать по лояльности или подвешенных на крючке), а эдак полмиллиона. |
Pages
