Свежие комментарии

Title Comment
организаторам не надо

организаторам не надо доверять, я говорю про техническую сторону, что намного проще: открытые исходники, контрольная сумма приложения, независимая площадка и все такое и все такое. это достаточно несложно.

может, но это был ответ на

может, но это был ответ на фальсификацию именно голоса, когда показываем одно, а в базу пишем другое.

Тоже мне бином Ньютона. Голосовать кредиками. Берутся три б

Тоже мне бином Ньютона.

Голосовать кредиками. Берутся три больших банка из трех разных стран, и каждые на время выборов (месяц?) морозит транзакцию на $1. Или можно на $100, конкретную цифру надо продумывать. Потом размораживают, как при рентовании машины.

Не могу себе представить частную организацию, которая бы в таких условиях много навбросала. Государство вобщем тоже не могу.

Кстати о картах. Есть

Кстати о картах.
Есть протокол тасовки колоды и покерной партии без доверенного ведущего. Никак сюда не приплести?
А даже если и нет -- я верю, что уж если эту покерную задачу решили, то...

А ещё есть виртуальная анонимная валюта. Тоже похоже -- у тебя есть 1 монетка и ты её можешь потратить 1 раз (1 голос, отдать 1 раз).

А если выложить исходинки кода? И упростить счётчик до мини

А если выложить исходинки кода?
И упростить счётчик до минимума.

Или на этом уровне и невозможно накрутить, а вопрос только в верификации голосующих, зарегистрированных в системе?

В книге Брюса Шнайера

В книге Брюса Шнайера "Applied Cryptography" этот вопрос рассматривается.

В ситуации, когда такой список ведет то же государство, что

В ситуации, когда такой список ведет то же государство, что и организует выборы - без первичного контроля фишка джентльменам попрет в полный рост.

Ну у властей обязательно будет какое-нибудь искушение. Таков

Ну у властей обязательно будет какое-нибудь искушение. Такова природа власти. То ли искушение вбросить, то ли искушение попрессовать тех, кто не так проголосовал, то ли искушение распилить выделенный на предвыборную кампанию бюджет.

нет, речь о том, что

нет, речь о том, что организаторы - мухлюют. С чего вдруг доверять самой системе?

Я даже не столько про прошедшие 20-22-го выборы (там, понятно, процедуры проверки на мертвые души вовсе нет), сколько про выборы вообще.

База всех ни черта не решает. На обычных оффлайновых выбор

База всех ни черта не решает. На обычных оффлайновых выборах сплошь и рядом ставят галочки за избирателей, которые физически существуют, но про которых известно, что они давно на выборы не ходят.

Нужно проверять не то что Сидоров существует, а то, что он голосовал, и голосовал именно так. При этом не раскрывая саму личность Сидорова.

По-моему, в пределах одного избиркома этого не достичь. Нуже

По-моему, в пределах одного избиркома этого не достичь. Нужен какой-то доверенный независимый справочник по id-ам

В фидонете было соответствие "голос - пароль". Скупщик голос

В фидонете было соответствие "голос - пароль". Скупщик голосов, соответственно, выдает продавцам пароли.

У робота не может быть

У робота не может быть цифровой подписи?

подписывать цифровой

подписывать цифровой подписью.

при условии, что самой

при условии, что самой системе (технической) доверяют, довольно легко.
1. при регистрации рассылать id всех зарегистрировавшихся всем заинтересованным.
2. после голосования показать id всех проголосовавших, но не как они голосовали.
3. при сомнениях сделать формальную процедуру при которой сомневающийся может прийти и проверить, что конкретный список id был верифицирован и принадлежит реальным людям.
4. каждый может проверить свой id и свой голос.

Не успеваю сейчас подумать

Не успеваю сейчас подумать :)

Про первый и основной вопрос. Остается только верифицировать избирателей с помощью офлайновой инфраструктуры, полностью аналогичной нынешней выборной. То есть пункты открыты только иногда, на них присутствуют наблюдатели, в системе хранится информация о том, на каком участке верифицировался человек и все такоэ. Тогда по крайней мере будет понятно, если суммы не сходятся  собственно, как и сейчас.

> Проблемы подтверждения, что мой голос учтен так, как я гол

> Проблемы подтверждения, что мой голос учтен так, как я голосовал - ее нет

Угу.

> Этот механизм обоюдоостр (т.к. тут же появится реальная торговля голосами, принуждение к правильному голосованию и т.п.)

Почему? Анонимность голоса при этом сохраняется - см. напр. организацию выборов в фидонет, её достаточно модифицировать совсем чуть-чуть - а если никто, кроме организаторов выборов, не знает, как именно я голосовал - как прикрутить к этому "торговлю и принуждение"?

Способов же сделать так, чтобы мой голос не знали даже организаторы, но при этом всё работало - я не представляю :-) Ну, то есть, в принципе представляю (выдачей "анонимных бюллетеней"), но в электронном виде - не представляю ("бюллетень" (ключ для голосования) всё равно будет выдаваться "кому-то", раздать всем одинаковые "ключи" нельзя по определению, а ничто не мешает организаторам втихую писать в табличку соответствие ключа и личности).

> А вот что делать с мертвыми душами? Вот Сидор Сидорович Сидоров - проголосовал за все хорошее. Как узнать, что его на самом деле не существует?

Сверить с базой "всех существующих", она есть где-нибудь в МВД. При сомнениях в существовании конкретного С.С.Сидорова - попросить организаторов выборов предъявить собственно Сидорова, в каком-нибудь приемлемом для всех виде.
Проблема тут в недоступности "базы всех" для простых людей. Но при массовых вбросах и доступности списков проголосовавших что-то проверить всё равно можно - жильцы дома ХХ-дцать по улице Подшипников скольжения обычно знают, что у них тут нет ста двадцати разных Сидоров Петровичей, а есть всего десять Марий Ивановн, а дальше можно уже затребовать у проводящих выборы предъявления нескольких таких Сидоров, тсзть, вживую (с доказательством их существования)...

Вот банальный вопрос, я

Вот банальный вопрос, я извиняюсь.
Вот Punchscan - показывает избирателю одну фамилию, а в базу результатов пишет - другую.

И?

По поводу того, о чем говорит

По поводу того, о чем говорит Витус-Вагнер. Вот (http://offline.computerra.ru/2007/712/341919/) обзор трех _бумажных_ технологий, которые позволяют:
а) оставить у человека квиток
б) дать ему возможность с помощью этого квитка проверить, верно ли подан голос
в) не раскрыть голос (и не дать такой возможности, чтобы нельзя было отчитаться скупщику)

Это, однако, не решает поднятой вами проблемы. Выходит, что у нас должен быть публичный конечный список идентификаторов всех потенциальных избирателей, сделанный из их паспортов доверенным источником. Тогда авторам вбросов придется случайным образом выбирать людей, от лица которых они кидают, и люди будут натыкаться на несоответствия.

Но да, все упирается в такой доверенный источник. Если пространство голосующих бесконечно, то жопа.

Это вы описали реальные

Это вы описали реальные бумажные выборы с физически существующими участками, где можно пришедших тупо пересчитать вручную наблюдателями и сравнить. В этой ситуации непреодолимых проблем нет. Ну, понятно, "удаление наблюдателей" и прочие безумства - но они известны, наблюдаемы и все такое.

Плохо преодолимые проблемы возникают на виртуальных участках, куда наблюдателей не допускают.

Вот в случае электронного голосования из дома - все участки внезапно станут такими виртуальными.

Теоретически такая угроза, конечно, может быть. Вопрос в то

Теоретически такая угроза, конечно, может быть. Вопрос в том, имеет ли смысл от нее защищаться?
Или просто оплачивать проведение повторных выборов из фонда пожертвований сторонников кандидатов (взноса, уплачиваемого при регистрации), и надеяться что у непроходного кандидата деньги кончатся раньше, чем у его противников.

Да, вот сама по себе идея "нескольких избиркомов" (по числу

Да, вот сама по себе идея "нескольких избиркомов" (по числу кандидатов), независимо от реальной реализации (делегирование своих технарей или еще как) - это путь, как мне кажется, в правильную сторону.

Но возрастает риск того, что непроходные кандидаты будут туда делегировать кого-то с целью срыва выборов, а не их проведения.

Вот когда ты эту систему напишешь, тогда будем считать, что

Вот когда ты эту систему напишешь, тогда будем считать, что технологии развились.

а что это они не развились? в чем проблема-то? сделать refer

а что это они не развились?
в чем проблема-то?
сделать reference open source реализацию для голосавния?
пригодную для автомагического инсталирования в пять наиболее популярных облачных платформ?
с задачей покупки домена, ssl сертификата и нажатия кнопки install справится и навальный.

Верификация протоколов.

Гражданин выражает свою волю. По закону воля гражданина должна быть зарегистрирована. Для этого есть нотариальные службы, нотариусы. Именно нотариус, а не директор школы или завуч верифицирует протокол избирательной комиссии. Затем копии протоколов отдаются на руки представителям партий, учавствующим в выборах. Посчитать 90 тысяч протоколов избирательных комиссий не сложно, даже вручную. Партии сверяют свои цифры с цифрами ЦИК. При расхождении выясняем, где образовалась ошибка. В прошлые выборы все данные с участков были доступны, но ни одна из партий не призвела собственного подсчёта бюллетеней. Вот как то так надо действовать. А электроника - этопросто инструмент для работы.

Ну а как ты проверишь

Ну а как ты проверишь финальные результаты? Они же тебе табличку показывают с просуммированными голосами. Может у них сумматор особый, чуровский.

Банальные, так банальные :)

Банальные, так банальные :)

Тут палка о двух концах. С одной стороны легче отобрать пять

Тут палка о двух концах. С одной стороны легче отобрать пять лояльных, чем полмиллиона, зато легче и найти пять нелояльных, которых никаким крючком не запугаешь. Если выстраиваем систему сдержек и противовесов, то логично как раз именно пять нелояльных туда засунуть. Например, иметь в "теневом кабинете" каждой партии кандидата на пост министра связи и информатики, или кандидата на пост главы парламентского комитета по информатике, обладающего квалификацией на уровне "не так-то просто обдурить", и именно его в эту комиссию и выдвигать. Человеку явно будет за что бороться.

"нетайные" выборы - это будет преизрядное искушение для влас

"нетайные" выборы - это будет преизрядное искушение для властей. На всех уровнях.

Много реальных людей из реальных избиркомов согласились выст

Много реальных людей из реальных избиркомов согласились выступить в суде и рассказать как они вбрасывали и/или как опознавали карусельщиков и давали им лишних бумажек?

Ну то есть это еще выше барьер, конечно, чем просто "сдержки и противовесы", но так и народу там не 5 человек программистов (куда можно отобрать по лояльности или подвешенных на крючке), а эдак полмиллиона.

Pages

Subscribe to comments_recent_new