Свежие комментарии

Title Comment
<b>>> ...среднечастотный бэндинг гораздо хуже <<</b> не проз

>> ...среднечастотный бэндинг гораздо хуже <<
не прозрачный термин. Что он означает ? (то же, об чём я подумал, или другое, ...или ещё что-то помимо и в дополнение?)

>> 2. Понимаете, баланс белого нужно делать в линейном пространстве. <<
У нас есть как минимум два "линейных пространства":
*. "арифметическое" (т.е. то, которое видит тон-мапер)
*. "перцептуальное" (т.е. метрика презентационной/воспринимающей системы)

Действительно, есть "экстремалы", предлагающие вообще всю коррекцию (и особенно USM) проводит в профиле "гамма == 1.0" (о! даже ссылку нашёл - http://www.aim-dtp.net/ - не потерялась :-)).
Но это проблема целочисленной арифметики и сопутсnвующих ошибок округления и их накапливания (если корректирующие действия выстроены в последовательность, т.е. с накоплением ошибок округления).

Я же предлагаю по сути две вещи:
*. делать "прикидочный" тон-маппинг до АЦП, т.е. в аналоге, т.е, по сути, в "плавающей точке"
*. [тем самым] "линеаризовать" пространство для тон-мапинга

если же абстрагироваться от целочисленной арифметики, то мне вовсе не очевидно что есть разница между "линейным пространством" и "гнутым".
Даже если пойти по пути "линеаризации посредством целочисленной арифметики", то худшее, что нас ожидает, потеря точности (ошибки округления) в тенях. Но там и цвета менее важны (так уж зрение устроено - "ночью все кошки серые"... кстати, про то же /*в известных допущениях*/ две техники разделения в CMYK - UCA/UCR).

-+-
>> ...А если делать все правильно, то и шум не так фатален:
http://www.libraw.su/articles/channel-noise-and-raw-converters.html
<<

Во-первых - для меня это совсем не очевидно (кривая 0,50...255,100 - весьма специфическая кривая. на практике так никто не делает)
во-вторых - мне не совсем понятен "содержательный" message статьи: ну сравнили три "чёрных ящика", ну получили три разных результата...
ну хорошо - проблема есть (зафиксирован её "хвост"), но в чём она состоит ? как с ней работать (имеющимися средствами) ? - не понятно.

Айфон бы купил разлоченый и было бы тебе щастье. Без всяких

Айфон бы купил разлоченый и было бы тебе щастье. Без всяких глупых стилусов и с нормальной бсдей и интернетом внутри.

А в каком смысле софт ? Там типа WM6, которую я обвешиваю вс

А в каком смысле софт ? Там типа WM6, которую я обвешиваю всякими мелкими примочками, вроде FlexWallet и так далее.

Или речь про диалер телефонный ?

У меня исторически финансовый софт работает там, включая 90%

У меня исторически финансовый софт работает там, включая 90% аналитики (оставшиеся 10 - excel). Отчего при поломке я испытал чудовищный диссонанс.

Говорят люди далекие от. На самом деле железо там вполне при

Говорят люди далекие от. На самом деле железо там вполне приличное (а не выпускает еТен ни сикросхем ни экранов ни радиомодулей) и спаяно нормально - не разваливается. А вот софт в комплекте - глюкавый. Сносить надо сразу и ставить свой. Впрочем про софт вышеупомянутой Тошибы такие же нелестные отзывы.

Ага, вполне приличная вещь. Супруге его купил, на работе бег

Ага, вполне приличная вещь. Супруге его купил, на работе бегать.

Однако, я не очень понимаю что такое "финансовый учет" на КПК.
Какая-то российская специфика, вероятно.

1. Я согласен с тем, что пространственное распределение шума

1. Я согласен с тем, что пространственное распределение шума - важно (и важнее его абсолютной величины). Но не согласен с тем, что низкочастотность всегда лучше - среднечастотный бэндинг гораздо хуже, чем просто высокочастотный шум с той же дисперскией.

2. Понимаете, баланс белого нужно делать в линейном пространстве. И если мы говорим про реальные конверторы и реальную жизнь, то первым шагом обработки будет линеаризация. Что прибавит к той мерзости, которую делают "обычные конверторы" (я исключений знаю полтора) того цифрового шума округления, от которого мы хотим избавиться путем нелинейной оцифровки.

А если делать все правильно, то и шум не так фатален:
http://www.libraw.su/articles/channel-noise-and-raw-converters.html

Сюжетов, где нужно снижать контраст "по всему полю" - очень

Сюжетов, где нужно снижать контраст "по всему полю" - очень немного. Во времена пленки для них была даже специальная пленка, Fuji NPS, она была востребована очень мало кем. Помните кем именно ?

Если бы было иначе, слайд бы не имел никаких шансов против негатива (цветной негатив компрессирует ДД, слайд - наоборот), однако ситуация была ровно обратной - негатив использовался профессионалами в сравнительно небольшом количестве случаев, которые довольно легко исчислить.

А программы (см. выше) буду пускать на чем ?

А программы (см. выше) буду пускать на чем ?

Если телефон не нужен и все равно слайдер, то почему не n810

Если телефон не нужен и все равно слайдер, то почему не n810?

Я не знаю зачем крышечка, она там растет. А слайдер - это ж

Я не знаю зачем крышечка, она там растет.

А слайдер - это же не телефон. У меня нет мысли принимать в него звонки. А пользоваться без клавиатуры если она не нужна - удобно

<b>не про пдк</b><br/> Юзал виндовый телефон, врорде как мы

не про пдк
Юзал виндовый телефон, врорде как мы с ним привыкли друг к другу... а потом, через 2-3 года, он издох за 3 часа до дальней поездки. С горя купил в скупке краденого какую-то сониэриксон... всё тоже самое но настолько продумано и удобно... после винды. К книжке телефонной небольшие претензии но возможно это вопрос привычки.

По-моему, слайдер это ужасно. А зачем крышечки? У меня нет

По-моему, слайдер это ужасно.

А зачем крышечки? У меня нет никаких крышечек, и однако разъем не забивается, все нормально. Крэдл был удобен, когда вместо USB были идиотские проприетарные разъемы контактов на тридцать-сорок с погаными ломкими кабелями. И даже не удобен, а просто лучше чем такой же провод без него.

Но USB host nokia не делает :-(

910 - я бы может и заплатил бы лишних 300 баксов за GPS, про

910 - я бы может и заплатил бы лишних 300 баксов за GPS, просто по приколу (зачем мне GPS в PDA c другой стороны), но мне не нравится формфактор "книжка".

А Symbian не подходит по той религиозной причине, что у меня уже есть варез под PocketPC, производитель не делает этого же под симбиан, а переучиваться на что-то другое не имею желания.
Вот телефон когда буду меня - куплю нокию. Тоже с USB

Крэдл - удобен. Фиганул туда девайс, не надо крышечек никаких отковыривать и прочими глупостями страдать.

symbian по религиозным причинам не хотелось? И почему 900, а

symbian по религиозным причинам не хотелось?
И почему 900, а не 910?

Глофиш, говорят, адъ.
А зачем нужен крэдл? Вот нелепый предмет..

Да, у нас он называется 214-й Но а) поставив на уши два ТЦ

Да, у нас он называется 214-й

Но
а) поставив на уши два ТЦ я их живьем не увидел. Вроде как в Палмшопе есть, но я не готов покупать ipaq-и не пощупав живьем:
б) после iPAQ 4700, который у меня был до 720-го, я у HP не хочу покупать продукцию этого отдела. Во-первых, сдох за год. Во-вторых, от сенсорных кнопок у меня полбороды поседело.

Вот этот имелся в виду: http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en

Вот этот имелся в виду:
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF06a/215348-215348-64929-314903...

А HP ж выпустил замену старому 4700, 720-й я бы на него не п

А HP ж выпустил замену старому 4700, 720-й я бы на него не променял, но из нового вроде ничего приличней нет.

<b>>> Потом, у того же D3, насколько мне известно, 4 входных

>> Потом, у того же D3, насколько мне известно, 4 входных электрона транслируются в один уровень. Т.е. предел по уровням - это 16-битный АЦП (да вы и сами тут об этом писали), нет смысла растить точность дискретизации дальше. <<
А вот это вопрос очень и очень неоднозначный.

Начну с преамбулы:
Когда миру показали D30, то мир _ахнул_ - "ребята, а где шумы ?!!!"
Стали снимать "патчи" и мерить - удивились не меньше - кол-во "девиантных" пикселей больше, и дисперсия больше. Вывод напрашивается сам собой - значит и уровень шумов выше... но их (практически) _не видно_ !!!
Стали смотреть дальше (за всех не скажу, поделюсь собственными наблюдениями) и обнаружили следующее: у ПЗС "девиантные пиксели" не коррелированны - "каждый суслик агроном" и всё такое. У КМОП матрицы "девиантные пиксели" кучкуются в этакие "блины". В результате они становятся "низкочастотными" и с низким градиентом ("шаговым напряжением", если угодно).

...вот вам и результат - шумов (по пикселям) больше примерно в 4-ре раза, дисперсия выше примерно в два раза... но их _не видно_ (присмотревшись можно разглядеть... причём преимущественно на "градиентах" типа небо, потому что на паттернах они вообще теряются на фоне высокочастотного сигнала).

Урок номер раз: "глаз" видит "локальную контрастность" (высокие частоты) и пренебрегает "пространственной контрастностью" (низкими частотами).

Теперь вернёмся к нашим баранам.
Чтобы не размахивать руками, я картинку в экселе нарисовал:
http://smages.com/i/d5/c3/d5c38527deb4f2350ef4c24281e087d5.gif
Т.е. уже видно, что с учётом вышесказанного у нас в тенях творится тихий ужас и форменный вандализм.

для пущей наглядности "кроп" нижней четверти (т.е. "по Адамсу" мы вообще ещё в middle сидим, да?)
http://smages.com/i/ff/24/ff24a65af2c9d608e8577c96e364ba79.gif
... и "дыбом волоса"[tm]
Третий график (который зелёненький) показывает что бы мы делали бы в фотошопе бы, если [бы] камера выполнила "тон-маппинг" перед АЦП с гаммой 1.8 (типа "под принтер")... уже существенно лучше, правда ?

Урок номер два: даже шумы (с учётом психо-физической модели зрения) имеет смысл цифровать с высокой гранулярность - тогда они не будут "ПЗС-ыми", а станут _нормальным_ белым шумом. Т.е, во-первых перестанут "резать глаз", а во-вторых - если там "прячется" какой-то сигнал (и он не был убит шагом квантования), то "глаз" его _увидит_... просто не нужно ему мешать.

-+-
>> Да, пусть RAW обработан, но чем меньше он обработан (а в современных камерах там вычли темновой ток и остановились), тем проще затем работать с ним. <<
Вовсе не факт.
Ну кому нафик нужна эта линейность, если она отображается на нелинейный "вход" ? да _никому_
Простой пример - "ручка громкости" с линейной характеристикой, это _жутко_ неудобно. Ручку "громкости" специально "гнут" под логарифм.

не нужна нам линейность в матрице/АЦП - сначала её "гнёт" тон-маппер, а затем мы уж "догибаем" (подбирая "крошки с барского стола") в ФШ и иже с ним...
..ну посмотреть на "картинку" из "раулайзера" (с гаммой единица) - да кому она _такая_ нужна ? об чём мы вообще говорим ?

Есть замечательный "принцип IBM" - "машина должна работать, человек - думать". Вот пусть машина и работает, а _доводку_ уже сделает человек.
Ничего страшного, если машина факапнется в деталях, отработав базовый и _рутинный_ алгоритм.

Есть, конечно, "синдром программера" - желание контролировать всё, вплоть до ассемблерных инструкций. Но в данном случае это избыточно а местами и вредно.

<b>>> 2. Вы не можете прошить "градиентный фильтр в железо"

>> 2. Вы не можете прошить "градиентный фильтр в железо" впрямую т.к. понижение контраста нужно не для всего кадра. <<
Это не совсем так (чтобы не сказать "совсем не так") - "пригибать" контраст нужно для всего кадра.
Пример - съёмка на снеге (или "на пляжУ").
Оптикой мы эти проблемы не решим. Градиентный фильтр - паллиатив, просто так "совпало" (для некоторых сюжетов) что яркости разнесены пространственно (небо - сверху, тени - снизу.. и "вуаля")
Компрессор перед АЦП сделает [почти] всё то же, но только лучше и универсальней - он умеет работать с локальной освещённостью, выполняя "притемнение" что называется "ad hoc", "по месту" и "по требованию".

>> 3. Контраст днем не столь велик, проблема (в пейзаже) скорее в плохм свете - рельеф не подчеркнут и все такое.<<
:-)
ожидал этого возражения...
Всё правильно, но даже сюжеты "близкого плана" народец неохотно снимает.
Взять твой же пример ("апологетика фильтров" - съёмка с балкона не в самый солнечный день) - уже проблемы с входным ДД - тени (переднего плана) "тянутся" неохотно, "шумят"... небо норовит стать плоским. ...ну хорошо, небо "спасти" можно масочкой (в данном случае легко делается), но с тенями всё равно проблема - "шумят", сволочи, и норовят свалиться в постеризацию.

Посмотри, какие проблемы с нашим любимым EMS: http://blackl

Посмотри, какие проблемы с нашим любимым EMS:

http://blacklion.livejournal.com/413794.html

Как бы они не стали постоянны... Фигово это очень.

P.S. Не могу авторизоваться с ЖЖ -- ошибка парсинга FOAF.

1. Грубо - но мы говорим про улучшение результата, относител

1. Грубо - но мы говорим про улучшение результата, относительно классических DSLR - у S5 оно есть на узком круге сюжетов и нельзя печатать крупно. 2x12 было бы интереснее.
Дальше: мегапикселей не хватает, к детализации слайда пришли (и слегка превзошли) только на полнокадровом 16Mpix, а узкоформатных камер с таким разрешением все еще три, из них две не производятся уже.

2-4. Да, у никона увеличение скорости считывания, но я про другое писал - что нет никаких предусилителей, даже линейных.
Потом, у того же D3, насколько мне известно, 4 входных электрона транслируются в один уровень. Т.е. предел по уровням - это 16-битный АЦП (да вы и сами тут об этом писали), нет смысла растить точность дискретизации дальше. Два бита - это много, но ведь и шум имеет близкие величины. Т.е. да, немного теряем на точности дискретизации, но именно что немного, мы довольно близко уже к теоретическому пределу.
А стоит ли усложнять схему ради "полбита" - не уверен. В конце концов, среднеформатная Mamiya ZD (c сенсором вдвое крупнее) сейчас стоит уже как 1Ds3 (и весит, кстати, столько же), можно уже всерьез задуматься.

5. Сшивка в камере - это очень плохо. Да, пусть RAW обработан, но чем меньше он обработан (а в современных камерах там вычли темновой ток и остановились), тем проще затем работать с ним.
Конкретно в случае SuperCCD там есть trade-off на тему "какого размера группы - голосующие" и хорошо бы глазом смотреть на результат. Помимо этого, баланс белого у двух групп на SuperCCD разный, обработку хорошо бы делать в плавучке, а камера на плавучку довольно долго не пойдет, процессоры пока целые.

<b>>> 1. Fuji S5 - 6 мегапикселей (2 раза по 6). В 2008-м го

>> 1. Fuji S5 - 6 мегапикселей (2 раза по 6). В 2008-м году выглядит смешно. <<
Ну зачем же так грубо ?
В те времена, когда фуджи двигала эту технологию, 6М было общим пределом. А я давал ссылку на FinePix S9000 - это "девятимегапиксельник", и сравнивался он с FZ30 & 350D (т.е. восьмимегапиксельниками)

Сейчас "мегапиксели" выучились печь как пирожки, только "не в коня корм"... как говорится, "вся мощность ушла в свисток".

>> 2. Мы конечно недалеки от дифракционного предела, но как нам поможет SuperCCD.<<
Расширить входное ДД и/или проработку в тенях.
"Пикселей" уже хватает с избытком, можно и на что-то более стоящее потратить.

>> 3. На D3 стоит 6 штук Analog Devices 9974, картинку платы несложно найти в сети (вот, например:<<
спасибо.
...но это же не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемой теме - никоны просто повышают скорость оцифровки "распараллеливанием".

>> 4. Что такое "разные AЦП по зонам" - мне неведомо. Вы имеете в виду по адамсовским зонам ? А откуда мы узнаем в какой зоне пиксель (и зарулим его на нужный АЦП) до считывания ?<<
Ну, почти по адамовским. Скажем, три зоны: 0-3 - первый канал, 0-7 - второй, 0-10 - третий.
"Раутинг" - по переполнению в младших зонах (два дифусилителя с крутыми ВАХ и соотв. опорными напряжениями на "минусе", да ? ну и простенькая мажоритарная система).
Алгоритмическая сшивка трёх линейных графиков (при калиброванных-то АЦП и матрице) не проблема. Естественно, "нижнюю" зону не сжимаем, "сшивку" проводим путём "растягивания" верхних зон (шаг квантования возрастёт, ну да и фик с ним - всё равно потом ужимается с потерями в младших разрядах).

-+-
>> 5. DNG вообще не даст никакого выигрыша, ничего не изменится (с современными спеками DNG) - ну будут у вас две картинки и два набора метаданных в файле, их надо правильно обрабатывать, никакой распространенный софт (кроме родного от камеры) - не умеет. <<
Так я же и предлагал всю "сшивку" провести на борту, а "наружу" выдать уже "привычный" результат.
Зачем нам эти подробности об "внутреннем устройстве камеры" ? - один хрен их все игнорируют.
Ощущение, что "этот рав - совсем-совсем рав" ? - да ерунда это всё. Всё равно там лежат уже _обработанные_ данные (как минимум - шумоподавом). Ну не накладывать на них тон-маппинг и цветокоррекцию - этого достаточно.

Вкратце, несмотря а ранний час скоро надо бечь. 1. Да, в ме

Вкратце, несмотря а ранний час скоро надо бечь.

1. Да, в меру в полутоне low-amount-high-radius вполне к месту, это я стормозил. И постобработка конечно нужна.

2. Вы не можете прошить "градиентный фильтр в железо" впрямую т.к. понижение контраста нужно не для всего кадра. При этом, повышение числа уровней в тенях на первый взгляд - отличная идея. Но насколько это затруднит написание софта для обработки RAW - мало не покажется.

3. Контраст днем не столь велик, проблема (в пейзаже) скорее в плохм свете - рельеф не подчеркнут и все такое.

/*вынесу в корень, а то в реплеях уже сам чёрт скоро ногу сл

/*вынесу в корень, а то в реплеях уже сам чёрт скоро ногу сломит*/

>> 1. Local Contrast - не панацея. Даже неподготовленный зритель эти картинки легко выделяет и обзывает "искусственные, как Властелин Колец". <<
Local Contrast действительно не панацея, но хороший иллюстративный пример.
Если снимки после этой техники выглядят "искусственными", значит у автора просто руки неправильно заточены. Тем же USM (не говоря уж про всякие "ХДР") можно тоже сотворить тихий ужас.

Чтобы не быть голословным, вот два сэмпла:
http://photos.streamphoto.ru/d/f/b/8dc7cf5d920eedeff54122c4874a5bfd.jpg
http://photos.streamphoto.ru/a/3/a/ed9ec0505fc9a2246250e4e854287a3a.jpg
обработаны совершенно одинаково, но один с "локал контрастом", за счёт чего кирпичики смотрятся поживее, "рельефней".
Можно и самому поиграться с исходником (рав от "файв-ди"): http://raw.fotosite.pl/index-Canon_5D_50_f1.4_by_Roger.htm
(IMG_7513.CR2)

кстати, вполне себе типовой сюжет, а если бы солнце было не закатным, то с тенями возникли бы бооольшие проблемы.

-+-
>> Проблема в том, что в полутонах LC не нужен, а в светах и тенях, где формально нужен - картинка плохая (а картинка хорошая если примененная техника не видна). <<
Вот тут я решительно не соглашусь.
Как говаривал дядька Маргулис, "не бывает плохих сканов, бывают плохие обработчики".
Хорошая техника (постобработки) всегда нужна, и для хорошего исходника даже важнее.... а "плохие" исходники - это как изъяны фигуры - женщины и грамотные "фотошоперы" научились их маскировать и оч. недурно. Та же история и с исходникамии и даже с "вупрочь убитыми".

>> Посмотрите тогда на картины - их тоже рассматривают, как и фото, а контраст там маленький не потому, что черной краски не было. <<
Мы про какой контраст говорим ? про выходной, или таки про входное "окно" ?
Если мы "фотометрически" промерим контраст картины и исходника, с которого она писана, то легко обнаружим разницу в порядок а то и выше.
На эту тему есть красивый и поучительный пример - http://skeptik.net/other/illusion/shadow.htm
И именно это делает художник, "ужимая" входной ДД в презентационный... и USM, между прочим, тоже не "фотошоперы" придумали, его придумали и применяют художники.
Всё дело в грамотных "предискажениях" (в том числе и по цветам, в том числе и по технике "локал контрат"), которые вносит художник. Уж на что у пастели презентационный ДД (ок, пусть будет "контраст") узкий, а и то умудряются всё что нужно отобразить (и гораздо лучше "14-битных АЦП").

-+-
>> Ну и фотографы все что могут - решают освещением, а не фотошопом. А где не могут освещением - снижают контраст другими путями. <<
Об чём вообще тогда копья гнём ?
Я же и предлагаю поставить "компрессор" (термин же сам за себя говорит!!!) _перед_ АЦП.
Можно, конечно, в кач-ве компрессора "перед АЦП" использовать градиентный светофильтр, а можно "прошить прямо в железе"... мне второй путь кажется предпочтительней (геморроев меньше... как с "программным ISO", например)

-+-
>> Ну да, хуже. Но вы опять вместо ответа на прямо заданный вопрос рассказываете очевидные вещи, я их знаю. <<
Дык вопрос был поставлен "глобально", соотв. я и отвечаю "глобально".
И для градиентов и для деталей/паттернов (одинаково) важен уровень шумов и шаг квантования... просто в случае "градиентов" мы леХко можем позволить себе лопухнуться (по границе перехода) и/или применить "жестокий шумоподав", сметающий всё на своём пути.

>> Вот есть три фотоматериала (камеры), у одного рабочий диапазон 7-8 стопов, у другого - 10-11, у третьего - 12. Найдется ли много съемочных ситуаций, требующих третью камеру вместо первой-второй ? <<
Честно говоря, до холеры.
Есть авторы, предпочитающие днём вообще не снимать.
И при съёмке днём часто рекомендуют использовать приём т.наз. "заполняющей вспышки". Приём хорош для камешка/цветуёчка [совсем уж] переднего плана, а что делать в пейзажном/репортажном сюжете ? вешаться ? :-)

Опять кратенько, по пунктам 1. Local Contrast - не панацея.

Опять кратенько, по пунктам

1. Local Contrast - не панацея. Даже неподготовленный зритель эти картинки легко выделяет и обзывает "искусственные, как Властелин Колец". Проблема в том, что в полутонах LC не нужен, а в светах и тенях, где формально нужен - картинка плохая (а картинка хорошая если примененная техника не видна).

2. Да, в кино - картинка обычно движется, отлично. Посмотрите тогда на картины - их тоже рассматривают, как и фото, а контраст там маленький не потому, что черной краски не было. Они просто выглядят лучше. Если у вас есть намек на детализацию (которую вы хотите, чтобы зритель рассмотрел) - вы не можете эту детализацию загнать ниже пары-тройки стопов, чем средний тон. А если загоняете - зрителю просто некомфортно. И это естественная ситуация - запустите в полутемную комнату солнечный луч и вы сразу перестанете видеть детали в тенях. Зрение так устроено.

3. Ну и фотографы все что могут - решают освещением, а не фотошопом. А где не могут освещением - снижают контраст другими путями. Результат кардинально лучше.
И в студии контраст делают в 4-5 стопов, хотя фотоматериал позволяет 7-8. Потому что больше просто не надо, становится хуже.

4. Но на практике - что мы хотим в тенях разрешить ?
Если мы отобразим шаг квантования в масштаб "презентационной линейки" (гамма 2.5, грубо говоря), то обнаружим, что дискретизация в тенях _заметно_ хуже, чем в светах.
Ну да, хуже. Но вы опять вместо ответа на прямо заданный вопрос рассказываете очевидные вещи, я их знаю.

Вот есть три фотоматериала (камеры), у одного рабочий диапазон 7-8 стопов, у другого - 10-11, у третьего - 12. Найдется ли много съемочных ситуаций, требующих третью камеру вместо первой-второй ?

Вкратце давайте, чтобы не растекаться. 1. Fuji S5 - 6 мегап

Вкратце давайте, чтобы не растекаться.

1. Fuji S5 - 6 мегапикселей (2 раза по 6). В 2008-м году выглядит смешно. Интерполировать по второму набору пикселей еще и разрешение - проблематично и никто не делает. Вот и SuperCCD.

2. Мы конечно недалеки от дифракционного предела, но как нам поможет SuperCCD.

3. На D3 стоит 6 штук Analog Devices 9974, картинку платы несложно найти в сети (вот, например: http://www.chipworks.com/blogs.aspx?id=4626&blogid=86), характеристики АЦП доступны на сайте AD.

4. Что такое "разные AЦП по зонам" - мне неведомо. Вы имеете в виду по адамсовским зонам ? А откуда мы узнаем в какой зоне пиксель (и зарулим его на нужный АЦП) до считывания ?

5. DNG вообще не даст никакого выигрыша, ничего не изменится (с современными спеками DNG) - ну будут у вас две картинки и два набора метаданных в файле, их надо правильно обрабатывать, никакой распространенный софт (кроме родного от камеры) - не умеет.

<b>>> Наше зрение - не логарифмично. ...//... Сути это не м

>> Наше зрение - не логарифмично. ...//... Сути это не меняет<<
Сути действительно не меняет (логарифм и гамма 2.5 дают очень близкий результат)
Книжку ещё почитаю, но сразу выскажу ряд соображений.

1. Мы, всё-таки, говорим об входном ДД, а не об "презентационном". Даже "вялый контраст" (т.е. отображение широкого входного ДД на узкий выходной ДД) можно улучшить техникой "local contrast" (грубо говоря, специфическим "щарпингом").

2. Автор явно толкует об проблемах кино, что означает две импликации:
а) "картинку" в кино никто не рассматривает (да и не даёт никто... за исключением "тарковских" и "курасав", но это "маргинальщики")
б) в кино все "картинки" нужно приводить "к общему знаменателю" - негоже, если у нас от сцены к сцене начнёт прыгать контраст... т.е. оператор вынужден симулировать адаптивность зрения "по полю" (а не по деталям).

Фотокарточки уже _рассматривают_, поэтому нужно дать возможность рассмотреть, причём, желательно, с "естественной" степенью детализации.

3. До недавнего времени у киношников просто не было "фотошопа", поэтому свои проблемы они решали постановкой света а не постобработкой.
В [цЫфровой] фотографии (за исключением студийной, да и то - отчасти) ситуация обратная.

NB: Сокуров свой "Русский ковчег" снимал на цифру и примерно полгода потратил на монтаж и постобработку... времена меняются, а с ними и требования/подходы ,-)

-+-
>> На практике, используется сжатие с потерями (в светах) после АЦП, это есть у Кодака, есть у Никона (в lossy-NEF)<<
"После АЦП" не интересно - это и в ФШ можно сделать.

чтобы не разбрасываться, тут же отвечу и на это:
>> Но на практике - что мы хотим в тенях разрешить ? <<
Если мы отобразим шаг квантования в масштаб "презентационной линейки" (гамма 2.5, грубо говоря), то обнаружим, что дискретизация в тенях _заметно_ хуже, чем в светах.
Нам мало проблем с тем, что в тенях отношение сигнал/шум и так самое низкое, мы ещё хотим добавить туда "непропорционально высокие" шумы квантования ?
Логичней было бы поступить наоборот, правда ? - это облегчило бы жизнь шумоподаву и прочим экстра/интерполяторам (по понятным причинам, "до АЦП" мы ничего не можем экстраполировать или "шумоподавлять" /*"мать-мать-мать" - привычно отозвался лес :-)*/)

<b>>> Что же касается SuperCCD, то цена повышенного ДД - пон

>> Что же касается SuperCCD, то цена повышенного ДД - пониженное разрешение. <<
Мне не кажется это утверждение убедительным или хотя бы обоснованным:
1. судя по приводимым схемам SuperCCD, плотность пикселей не падает (остаётся открытым вопрос как считают "эффективное" кол-во пикселей... но его, судя по всему, считают одинаково - после интро/экстраполяции)
2. Филл мерял, мерял, и никакой деградации не намерял (источник - http://www.dpreview.com/reviews/FujifilmS9000/page13.asp )
3. Давайте посчитаем дифракционный предел: я исходил из 500нм, апертуры ~4 и оценки дифракционного "рассеяния" (т.е. "полуугла") лямда/D (коээф-ми порядка единицы пренебрёг). Получил дифракционный предел ~2.5e2 pt/mm (мог и ошибиться, стоит перепроверить)
Взял ("от балды") две камеры (мыльницу и зеркалку):
Lumix FZ8 - 3072pt/5.75mm ~5.3e2 pt/mm
Canon 400D - 3888pt/22.2mm ~1.8e2 pt/mm

ребята, мы уже практически в дифракционном пределе сидим, - "море кончилось"[tm]
Так что для цифро-мыльниц схемы типа SuperCCD - единственный путь развития. "Аортой" тут уже большего не взять, пора включать интеллект ,-)

>> В остальных сюжетах повышенный ДД даст только повышение головной боли при обработке - ведь два кадра в одном (да еще и с разными параметрами) распространненный софт толком не обрабатывает. <<
Вообще не проблема - "тупо" гоним в "нейтральный" формат (DNG) и не имеем никаких трудностей (тем более, что с "пропраетари форматами" вообще пора завязывать - расплодилось тут... :-))

-+-
>> В D3 - 6 АЦП, усилитель встроен в них. По всей видимости, так лучше <<
А где про это можно почитать ?

что касается "компрессора", то делать, разумеется, его можно по-разному (напр. шестью АЦП по зонам). Для мыльниц можно было бы и аналоговым "компрессором" обойтись (те искажения, что он даст, о-малое от внутренних проблем, включая оптику; зато очевидный бонус - уменьшение шумов квантования в тенях)... сейчас, правда, для цифро-мыльниц это менее актуально (по сравнению с прошлым), но почему раньше этого не делаи ? или тут уже работает принцип "пипл [с]хавает" ? :-))

Ты не прав. Я вообще заставлял себя сделать ПП светлее. Мне

Ты не прав. Я вообще заставлял себя сделать ПП светлее. Мне хотелось намного темнее, но тогда и воду не показать, и вообще кранты.

Но еще раз напоминаю, что обсуждаемая зона тут - вода под мостом с сильной локальной коррекцией. Все остальное - без шумодавов, нижня половина - не больше, чем полстопа в плюс (да и то насыщенностью), небо - сильно в минус.

По Адамсу эта же водичка была бы в первой-второй зоне просто конфеткой :)

Могу дать RAW, если хочешь.

Pages

Subscribe to comments_recent_new