Свежие комментарии

Title Comment
Замечательная иллюстрация к анекдоту: -- Где у меня ошибка ?

Замечательная иллюстрация к анекдоту:
-- Где у меня ошибка ?
-- в генокоде у тебя ошибка...
(c)

300К - это 18EV, соотв. я не знаю из какой гематомы, в попытках притянуть "результат" за уши, Вы взяли 15EV.

на этом обсуждение БСЭ vs вики можно и закончить.
Я дал источник адекватный Вашему уровню образования/мышления (и, если уместно так выразиться, понимания). Вы не сумели даже перепроверить информацию (дело минутное... придётся, правда, грамотно составить "квери" и почитать пидиэф-ы от той же Сони /*причём "на английсЬком"*/.. но результаты того стоит), применив приём женской логики[tm] "отвержение тезиса" (см. Беклемишев "Заметки о женской логике"... там вообще практически всё как про Вас писано).

на этом более не искушаю хозяина этой обители и оставляю Вас наедине с Вашим ...гм-гм... "не вполне адекватным восприятием", даже не спрашивая "могу ли я назвать такого-то тем то?". а чего тут спрашивать ? - могу и даже имею все основания...

<i>"файв-Ди" юзает 14-ти разрядный АЦП.</i> А потом два мла

"файв-Ди" юзает 14-ти разрядный АЦП.

А потом два младших бита отбрасываются что ли? Максимальное значение в raw - 4 тысячи с хвостом.

Мишень (при экспонировании по светам) расположена несимметри

Мишень (при экспонировании по светам) расположена несимметрично - на темном краю проработка идет не до последнего патча, а на светлом - до последнего.

>> - если Фил растягивает мишеньку на полный кадр по сути сл

>> - если Фил растягивает мишеньку на полный кадр
по сути следует подразумевать (если не оговорено обратно) "при прочих равных условиях". Т.е. на полный кадр или на треть - в данном случае не существенно (главное, чтобы эти "прочие" были равны) - качественно результат не изменится (в первом приближении), изменится "количественно" (что, конечно, может оказаться значимым с учётом "шага квантования").
По любому "кроп" окажет "даббл эффект" - срежет оптическое виньетирование линзы + изменит углы (при прочих равных)

...допущение, что Филл снимал на "полный фрейм", я принял несколькими постами раньше (мне кажется для этого есть ряд оснований... косвенных, впрочем).

>> - если он использует короткофокусную оптику на открытой диафрагме
если мы остаёмся в допущениях "при прочих равных условиях", то это не принципиально. На коротком фокусе и открытой диафрагме эффект заметней (сильнее), да. Но в целом всё тот же.
И я не думаю, что Филл тестировал 400D с китовой линзой - маловероятно, чтобы он получил с ней такие результаты: китовой линзе тот же Люмикс ЭфЗи-севен, со своей лейковской оптикой, очень плотно "дышит в затылок" там и сям "наступая на пятки" (за исключением цветопередачи... да и то не сильно отстаёт... и опять же, это, скорее, вопрос матрицы и алгоритмов обработки).

..на картинках "ревью" обе камеры (400 и 5) показаны с одинаковой линзой - "фикс" 50мм/F1.4, и где-то в анонсах нового теста на разрешение Филл обмолвился, что эта линза выбрана им в кач-ве эталонной [для тестов] (не лучший выбор, ну да ладно... бум считать, что это ориентация на "среднего потребителя". в значительной мере понятная и "обоснованная").

В общем, я думаю вполне оправданно предположить, что это и есть те самые "прочие равные" и даже можно попытаться пересчитать результаты Филла с учётом этой вводной... можно в двух допущениях - полностью открытая диафрагма и 1:8 (негласный "стандарт", "общий репер").

>> - если мы забудем, что вы писали двумя репликами выше
хммм.. в смысле ? (тут не мудрено запутаться в точке отсчёта - что считать "двумя репликами выше", поскольку не приведена реперная реплика :-)).

>> Самое узкое место 5D (из практики) - именно АЦП
???
"файв-Ди" юзает 14-ти разрядный АЦП. Технология этих устройств отработанная, поэтому грешить на "кач-во исполнения" не приходится. В 400/350 юзается 12-ти битный АЦП.
Т.е. "узким местом" АЦП у "файв-Ди" может быть только по сравнению с матрицей. но по любому это место на 2EV шире, чем у тех же 400/350.
Чего я в данном случае не понял/не учёл ?

у меня лишний 0 затесался в 30000 рассуждении о 15 стопах :)

у меня лишний 0 затесался в 30000 рассуждении о 15 стопах :)

По пункту "а" - увеличиться результату измерения не с чего,

По пункту "а" - увеличиться результату измерения не с чего, поскольку виньетирование притемнит и самый светлый, и самый темный край. Результат измерения не уменьшится, а сместится. Кстати, он смещен у Фила, и именно так, как мог бы сместиться от виньетирования (в светах больше, потому что мы их придавили), в тенях - меньше (по той же причине). Но виньетирование тут виновато, или что другое - я бы гадать не стал.

<b>Во-первых потрудитесь _грамотно_ провести свой эксперимен

Во-первых потрудитесь _грамотно_ провести свой эксперимент и убедиться, что никаких "обвалов" по отклику сенсора _нет_.

Во-первых, перестаньте хамить и троллить.

Во-вторых, указания что делать, а чего не делать, Вы можете давать своей собаке.

Во-третьих, мой эксперимент не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемой теме, и с Вами у меня нет ни малейшего желания его обсуждать.

кроп уменьшает виньетирование (обрезая "крылья"). Виньетирование, в свою очередь, работает как "компрессор", что, согласно методике Филла, должно проявляться в "субъективном" расширении ДД.

Во-первых, ЗАМЕТНОЕ виньетирование не является неотъемлимой принадлежностью любого объектива, причем его величина разная у разных объективов.

Во-вторых, кропнутое стекло на кропнутой тушке запросто может иметь большее виньетирование, чем некропнутое на 5D.

Во-третьих, виньетирование ни в коем случае само по себе на ДД не влияет, поскольку оно влияет локально, а ДД - общая характеристика матрицы. При удачном стечени обстоятелсьвт (яркий обхект на краю кадра, темный - в центре) оно может ужать ДД сцены, как градиентник. При неудачном (темный с краю, яркий - в центре) увеличит.

>> если ему ДД АЦП не помешает. А он мешает :(
Вопиющая в своей безграмотности чушь.
Сударь, сходите хотя бы на "вики" ...
"Существует физический предел у светочувствительных элементов фотоэлектрического принципа действия, называемый обычно пределом квантования заряда .
Электрический заряд в одном элементе, величина которого и преобразуется в выходной сигнал устройства, состоит из электронов. Типичные их количества сейчас до 30000 электронов
...
теоретически достижимую для такого элемента фотографическую широту около 14 ступеней экспозиции (двоичный логарифм от 30000)."

Это идеальный (т.е. без учёта шумов и.ты.ды.) _физический_ предел (по ёмкости накопителя) типовой CCD матрицы "цифро-зеркалки". С учётом шумов, которые влёХкую "сжирают" пару-тройку разрядов, АЦП с разрядностью выше 14 бит просто бессмысленно. И именно поэтому на совр. "цифро-мыльницы" никто не ставит такие АЦП, поскольку цифро-мыльница зажата в ещё более узкие рамки (не выше 10 разрядов. да и то "при хорошей погоде и попутном ветре").

1. Ссылаться на вики - себя не уважать. Туда пишут иногда такие "специалисты", по сравнению с которыми Вы, уважаемый, просто светочь науки (в настоящее время оттуда пытаются через АК выгнать некоего Моисея, который обработал половину статей по фотографии бредом типа "аналогового foveon" в противовес "цифровому байесу" или переводом часто используемого в HDR-форматах RGBE (RGB + экспонента) как "красн, зеленый, голубой, изумрудный"). Если в википедии под какую-то цифру или определение нет ссылки, значит ее высосали из пальца.

2. Простая проверка с помощью Яндекса говорит, что о "пределе квантования заряда" больше никто ничего не слышал. Возможно, это называется как-то по-другому, а автор что-то перепутал, но доверия к таким авторам это не добавляет. А так - смотри пункт 1 про ссылки :)

3. двоичный логарифм 300000 - это все-таки 15, а не 14 :)

4. АЦП выше 14 стопов на 14-15 стопной матрице и впрямь бесмысленнен. Но у 5D он 12-битный :)

Граждане отдыхающие, мне нравится сама дискуссия, но призыв

Граждане отдыхающие,

мне нравится сама дискуссия, но призываю вас не давать оценок оппоненту (и его доводам) и вообще не переходить на личности. Реплики "это не вполне так" мне кажется достаточно. В крайнем случае "могу ли я назвать такого-то тем то?". А то придется в премодерирование обоих перевести.

По сути, а не по букве.
а) методика Фила
- если Фил растягивает мишеньку на полный кадр
- если он использует короткофокусную оптику на открытой диафрагме
- если мы забудем, что вы писали двумя репликами выше
то да, при прочих равных полнокадровый сенсор должен дать больший измеренный ДД.
Но я нормального описания филовской методики не видел.

б) 5D
Самое узкое место 5D (из практики) - именно АЦП

Вы, сударь, полнейший невежда причём воинствующий (ака "ламе

Вы, сударь, полнейший невежда причём воинствующий (ака "ламер вульгарус").

Во-первых потрудитесь _грамотно_ провести свой эксперимент и убедиться, что никаких "обвалов" по отклику сенсора _нет_.
Во-вторых потрудитесь провести _серию_ замеров и убедитесь, что разброс между сериями составит около 2-х процентов а вовсе не 1/3EV, которую Вы (с убеждённостью невежды) списали на "неточность затвора", вместо того, чтобы проверить методологическую корректность Ваших "изысканий".

Далее, выучитесь наконец-то _читать_, причём именно _внимательно_ читать (и тем более то, что сами же и квотите).
Подчёркиваю - у меня сказано буквально следующее: "ДД должен быть на стоп выше (согласно коэф. "кропа")"
Не для дураков поясняю - кроп уменьшает виньетирование (обрезая "крылья"). Виньетирование, в свою очередь, работает как "компрессор", что, согласно методике Филла, должно проявляться в "субъективном" расширении ДД.

>> полный кадр не обязан увеличитьва ДД никоим образом. Вот крупный пиксель - да <<
Это Ваше заявление из серии "Волга впадает в Каспийское море".
Речь ведётся об двух _конкретных_ камерах, соотв. у 5D размер пикселя больше, чем у 400D (по площади - примерно вдвое).
period.

>> если ему ДД АЦП не помешает. А он мешает :( <<
Вопиющая в своей безграмотности чушь.
Сударь, сходите хотя бы на "вики" (поскольку БСЭ в этом вопросе не помощник, угу), разыщите статью под названием "Фотографическая широта" и там, в главе "Ограничение снизу: аналоговая вуаль и цифровой шум", прочтите буквально следующее: "Существует физический предел у светочувствительных элементов фотоэлектрического принципа действия, называемый обычно пределом квантования заряда . Электрический заряд в одном элементе, величина которого и преобразуется в выходной сигнал устройства, состоит из электронов. Типичные их количества сейчас до 30000 электронов в насыщенном элементе матрицы. А собственные шумы не бывают ниже, чем 1 2 электрона. Так как число электронов примерно соответствует количеству поглощённых квантов, то это и определяет максимальную теоретически достижимую для такого элемента фотографическую широту около 14 ступеней экспозиции (двоичный логарифм от 30000)."

Это идеальный (т.е. без учёта шумов и.ты.ды.) _физический_ предел (по ёмкости накопителя) типовой CCD матрицы "цифро-зеркалки". С учётом шумов, которые влёХкую "сжирают" пару-тройку разрядов, АЦП с разрядностью выше 14 бит просто бессмысленно. И именно поэтому на совр. "цифро-мыльницы" никто не ставит такие АЦП, поскольку цифро-мыльница зажата в ещё более узкие рамки (не выше 10 разрядов. да и то "при хорошей погоде и попутном ветре").

Это утверждение было бы справедливо при двух допущениях: 1.

Это утверждение было бы справедливо при двух допущениях:
1. всё и везде линейно
и/или
2. шаг квантования бесконечно мал (т.е. "разрешающая способность" стремится к бесконечности)

В нашем случае эти допущения не выполняются.
Во-первых шаг квантования фиксированный, во-вторых целевой объект сам по себе нелинейной природы ("ступеньки" решётки подчиняются экспоненциальному закону - с шагом 1/3EV), в-третьих у нас есть шумы, в результате чего функция "полезного сигнала" в тенях вовсе не линейная.

Соотв. "компрессируя" тени (шкала которых и так плотная, во всяком случае экспоненциально плотнее чем в светах), мы рискуем выйти за пределы разрешения, лимитируемые шагом квантования.
Во-вторых - за счёт шумов результирующая разница полезного сигнала (по шкале отклика) может стать ниже статистически различимого порога (даже если сама "дельта" ещё не срезается шагом квантования).

Что намерял Филл (смотрим на решётку и маркеры отсечения):
5D - [34..4]
400D - [37..6]
Т.е. "голова" у 5D подросла, подрос и "хвост" (как и должно быть по модели виньетирования)... но хвост не только подрос, но и слегка "погрызен" (в данном случае на треть стопа).

Есть там и www.kuz.ru и www.kbb.ru

Есть там и www.kuz.ru и www.kbb.ru

ради интереса решил поискать в квадрате свои сайты и не наше

ради интереса решил поискать в квадрате свои сайты и не нашел...
а захожу на них нориально
может неонка у них внутри не светится?

http://ai.mesto.ru
http://ai.kuz.ru
и корпоративника тоже нет
http://www.kbb.ru

Увы, у провайдера с двух ночи выходной, причем глобальный ка

Увы, у провайдера с двух ночи выходной, причем глобальный какой-то....

лежит квадратик - у китайцев выходной?

лежит квадратик - у китайцев выходной?

Пост не поняла, но картинка не грузится.

Пост не поняла, но картинка не грузится.

Китайцы только ТИЦ соскребают. И их, как ты понимаешь, ровн

Китайцы только ТИЦ соскребают.

И их, как ты понимаешь, ровно 1000

Да брось ты, все же знают что у тебя там 10000 китайцев рабо

Да брось ты, все же знают что у тебя там 10000 китайцев работают, ты сам говорил :)

Вообще, полный кадр, в предположении что у Фила мишенька зан

Вообще, полный кадр, в предположении что у Фила мишенька занимает весь кадр, должен работать в другую сторону:
- за счет виньетирования, косинуса и так далее снижается эффективный контраст мишени, а следовательно при одной и той же методике (матрице, АЦП и проч) мы должны намерять больший диапазон.

<b>для 5D Филл намерял ДД даже уже чем у 400D, а ведь "пятёр

для 5D Филл намерял ДД даже уже чем у 400D, а ведь "пятёрка" - это полноразмерная матрица, т.е. по всему у неё ДД должен быть на стоп выше (согласно коэф. "кропа")

Вы все продолжаете в том же духе?

1. Он же измеряет либо выдачу камеры в jpeg, либо выдачу ACR при неких лучших параметрах. И то и другое необязано выдавать на выходе все, что может камера, особенно внутрикамерный jpeg

2. полный кадр не обязан увеличитьва ДД никоим образом. Вот крупный пиксель - да, МОЖЕТ улучшить, если ему ДД АЦП не помешает. А он мешает :(

твой 20/2.8 нашел сегодня нового хозяина :)

твой 20/2.8 нашел сегодня нового хозяина :)

дымка со строны Кали Гандаки - сезон муссонов наступает. А с

дымка со строны Кали Гандаки - сезон муссонов наступает.
А со стороны Мананга/Тиличо очень даже чистый воздух был.
http://img-2008-05.photosight.ru/10/2669782.jpg
самый сезон там конечно октябрь/ноябрь
ну это следующий раз видимо.

А он и есть гламурный. Пять утра, первые лучики. А про мест

А он и есть гламурный. Пять утра, первые лучики.

А про места... Дело же в людях. А люди там - хорошие, проверенные, что организаторы, что участники.

А в Непале у тебя дымка сплошная, не лучший сезон для фото получился

ах да... с возвращением конечно ;)

ах да... с возвращением конечно ;)

Что-то ББ какой-то гламурный получился, ещё дома посмотрю на

Что-то ББ какой-то гламурный получился, ещё дома посмотрю на нормальном монике.
Как-то ты всё по одним и тем же местам ходишь.
Вот зацени http://ai.mesto.ru/np
фотки не ретушировались, тупое конвертирование на автомате и ресайз.
критерий отбора - сюжет.
По цвету и ретуш - 15-20мин на каждую картинку
с таким количеством никакого здоровья не хватит всё это лопатить :)

Самому на таможню все можно подать, но это минимум день и дв

Самому на таможню все можно подать, но это минимум день и два ведра бензина.

А с USPS (обычной и той что в EMS транслируется) пока ничего не пропало

Странно... Я зимой заказывал с amazon.co.uk полную коллекцию

Странно... Я зимой заказывал с amazon.co.uk полную коллекцию DVD Babylon 5 и они мне тоже вместо обычной почты послали UPSом. Все нормально доставили и никаких бумажек не попросили... Я думаю вас кто-то пытался нагреть... Эти бумажки можно самому в таможню отправить и не платить упсу ничего.
З.Ы. И правильно что они упсом посылают, так у меня знакомые заказывающие с амерского амазона обычной почтой так и не получают посылки, так как они либо исчезают, либо возвращаются назад...

А что именно патчили? Можно на diff взглянуть?

А что именно патчили? Можно на diff взглянуть?

Я кстати тут тоже нарвался на подобную проблему по 7 фрей...

Я кстати тут тоже нарвался на подобную проблему по 7 фрей...
Собрал 2.2 апач - он падает, отключил тридс и пересобрал и он заработал...
Потом собрал php5 с расширениями - падает...
Отключил все расширения - стартует нормально...
Методом исключения нашел, что падал из-за расширения php5-imap...

Именно таможится? У меня больше недели, если верить треккинг

Именно таможится? У меня больше недели, если верить треккингу, просто провалялась на PCI-3, а потом за сутки растаможили ...

Экспорт 01.06.2008 07:51 Соединенные Штаты Америки USORDA
Импорт 05.06.2008 19:03 104003 МОСКВА PCI-3
Передано таможне 14.06.2008 15:48 104003 МОСКВА PCI-3
Обработка 15.06.2008 23:52 104003 МОСКВА PCI-3 Покинуло место международного обмена

С e-bay посылка таможится уже неделю. Пришла 22/06, сейчас 2

С e-bay посылка таможится уже неделю. Пришла 22/06, сейчас 27/06.

Pages

Subscribe to comments_recent_new