Свежие комментарии

Title Comment
Я посмотрел спеки кэноновских HD-видеокамер. У профессиональ

Я посмотрел спеки кэноновских HD-видеокамер.
У профессиональной XH-A1 диагональ матрицы - ~5мм (1/3", но это видеодюймы) и 1.7 мегапикселя. У бытовой HF200 - 4 мм (1/4") и 4 мегапикселя.

У 5D2 диагональ - 43 миллиметра т.е. площадь единичного сенсора в 5 раз больше чем у про-камеры и в 20 раз больше чем у бытовой (без поправки на другое соотношение сторон).

Т.е. даже если там сильно interleaved чтение (а оно вроде так и есть, при съемке движущихся объектов есть забавные артефакты), уровень шума будет меньше по фундаментальным причинам. Ну, плюс-минус качество сжатия и все подобные штуки, конечно.

вопрос видео - отдельный. ИМХО не может камера использовать

вопрос видео - отдельный. ИМХО не может камера использовать всю матрицу для видео, ну не выдаёт она 30 fps. скорее всего сканируют только некоторые пиксели, а в этом случае эффективный размер матрицы (чувствительность, шум) примерно как у HD видеокамеры. разве только глубина резкости меньше, т.к. формально размер сенсора больше.

а ну там неясно что это "13,7" значит. я смотрел н

а ну там неясно что это "13,7" значит. я смотрел на картинку на закладке "Dynamic Range"
<a href="http://img239.imageshack.us/my.php?image=d3xddiv8.jpg" target="_blank"><img src="http://img239.imageshack.us/img239/9665/d3xddiv8.th.jpg" border="0"/></a>

&gt;Но то, что на камере с 14-битным линейным АЦП не может б

>Но то, что на камере с 14-битным линейным АЦП не может быть 13-с-хреном стопов в фотографическом смысле

они тама кстати у D3x намеряли "tonal range" в 8,67 битов.

так что выходит по ихнему, что D3x *захватывает* картинку шириной в 13 стопов и далее сжимает её в 9 реально юзабельных стопов, так что ли?

upd. посмотрел там ещё картинки -- почему-то они все меряют в разных величинах -- ДД в "стопах", "tonal range" в битах, сигнал-шум в децибеллах. ну в принципе ясно, но могли бы мерять в чем-нибудь одном, например всё в стопах.

Ну вот видите. А после курсов, глядишь, и результат в цифирь

Ну вот видите. А после курсов, глядишь, и результат в цифирьках вполне устроит.

Хуже, когда на мыльницу результат объективно лучше. Вообще

Хуже, когда на мыльницу результат объективно лучше. Вообще тогда не знаешь, кому верить и что делать.

Хотя, что делать понятно - пойти на курсы прокачивать скилл художественного вкуса и скилл владения техникой.

А никакая другая фотокамера не снимает такого хорошего видео

А никакая другая фотокамера не снимает такого хорошего видео при недостатке света

У нас какой-то разный DXO, в моем написано &apos;Dynamic ran

У нас какой-то разный DXO, в моем написано 'Dynamic range: 13.7'. Но и 12 тоже не может быть.

ДД меряют по разному и там есть масса способов ошибиться ровно в одну сторону.

&gt; В ситуации, когда &quot;любой dslr - много&quot; - нужн

> В ситуации, когда "любой dslr - много" - нужно вообще выбирать по качеству видоискателя.

золотые слова. но я бещё добавил "и по удобству хвата"

Мало того, что ситуаций дофига, так еще и критериев выбора н

Мало того, что ситуаций дофига, так еще и критериев выбора никто за вас не знает: одни снимают женщин в студии для календарей на мыльницу, а другие - на цифрозадник, и оба довольны своим выбором.

&gt;Не менее удивительны результаты, которые можно раскопать

>Не менее удивительны результаты, которые можно раскопать у DxO. Скажем, для Nikon D3X они намеряли 13.7 стопа динамического диапазона. Это для 14-битной камеры.

по ссылке намеряно 12,84 стопов

>Но то, что на камере с 14-битным линейным АЦП не может быть 13-с-хреном стопов в фотографическом смысле (useable stops) - ясно и без страшных слов.

разве биты АЦП и стопы ДД как-то тесно связаны? ведь меряется ДД, который камера может захватить. ну то есть есть фотка линейки с незнаю, 20-ю плашками. как меряют ДД? если различимы 2 с 3 плашкой (а 1 со 2 уже нет) и 8 с 9 (а 9 с 10 уже нет), то ДД - 7 стопов.

P.S. а - прочитал про линейность. ну так может же АЦП быть линейным а то что перед ним -- нелинейным?

Так я и знал :-)

Так я и знал :-)

Фотографических ситуаций слишком много, чтобы был возможен п

Фотографических ситуаций слишком много, чтобы был возможен перевод заранее.

Но если вы снимаете кошку дома на видео при искусственном освещении, то выбор - 5DMk2

А что нужно от теста? Я бы хотел видеть результат &quot;если

А что нужно от теста? Я бы хотел видеть результат "если вы снимаете кошку дома без вспышки, то ваш выбор - XXXX, а если женщин в студии для настенных календарей - YYYYY", а не "у XXXX параметр ZZZ на 0.0500% больше, чем у YYY".

В ситуации, когда &quot;любой dslr - много&quot; - нужно воо

В ситуации, когда "любой dslr - много" - нужно вообще выбирать по качеству видоискателя.

А реальность такова, что современные DSLR - это результат компромисса. Компромисс оный произошел от гонки мегапикселов и (затем) от гонки чувствительностей. Пожертвовали при этом качеством цвета в первую очередь (ну и шумодавы всякие городят во всевозрастающих количествах).

Т.е. результативные тесты - теоретически возможны, а результат их должен отличаться от "у всех и так все неплохо"

Может у камер стали на столько хорошие параметры, что в обще

Может у камер стали на столько хорошие параметры, что в общем уже все равно, Canon или Nikon? Вот и укладывается "что лучше" в погрешности измерений. Например, с моими запросами и умениями любой современной DSLR много, проблемы во мне, а не в камере. А такие статьи вселяют в читателя веру, что если я куплю еще вот этот объектив, вот эту камеру и обязательно карточку CF с пометкой Vivid Colors, то у меня обязательно получится как у Адамса.

Я вообще смотрю на тесты камер со своей колокольни (под назв

Я вообще смотрю на тесты камер со своей колокольни (под названием LibRaw и всякой деятельностью в этом направлении).
И в этом смысле очень важный вопрос - это что мы изучаем? Можно изучать внутрикамерный JPEG (зачем - отдельный вопрос). Если же мы говорим про RAW, то что мы изучаем, сами исходные сырые данные или в сочетании с каким-то конвертором (каким?).

Второй вопрос тут - что мы собственно меряем. Вот тот же шум - измеряется вместе с внутрикамерным шумодавом (который может быть, а может не быть)? Шумодав может распознать ситуацию, когда снимали крышечку (ну хоть по показаниям экспонометра)? Что-то, вероятно, может....

С динамическим диапазоном в игру вступает оптика (которая разная у разных производителей). С тестами разрешения - кроме оптики появляется еще и точность наводки на фокус, устойчивость штатива, амплитуда биения зеркала.

Третий вопрос - это фотографическая применимость. И такая (как кажется) простая метрика как динамический диапазон становится сложной.

самое удивительное, что может быть так, что правы все. т.к.

самое удивительное, что может быть так, что правы все. т.к. методика у всех разная, то в разных результатах противоречия нет. реальный мир очень сложен и нельзя свести его к одной цифре. скажем шум, есть яркостный, цветной, можно мерить по серому, по чёрному, по реальной картинке и т.п.

для себя решил, что можно более-менее доверять тестам в случае, если нужно сравнить "близкие" камеры (один формат и/или от одного производителя), при этом тесты должны быть с одного источника.

про DxO. меня там настораживают результаты, если сравнивать скажем ФФ и кроп. получается, что их результаты как-то зависят от формата, может где забыли нормировать на что-то.

В завершение. Я прогнал ту же сложную панораму, но сделал &q

В завершение. Я прогнал ту же сложную панораму, но сделал "слоеный" PSD и посмотрел. Короткое резюме из теста следующее:

я не думаю, что алгоритмы у ICE по идеологии другие, хотя уверен, что это не просто очередная реинкарнация того же SIFT'а, panorama tools и smartblend. Чисто по ощущениям:

1. За. на сложной панораме (с засвечеными и сильно недодержанными кадрами) их генератор контрольных точек сработал лучше SIFT'а. Хоть к.т. увидеть и нельзя, но это можно оценить по результату работы оптимизатора - сложные кадры легли туда, куда ожидалось.

2. Против. Чуда не произошло и результат оптимизации страшно далек от идеала. Это можно оценить по исходным слоям в PSD. Ошибка из-за параллакса равномерно размазана по панораме, задний план поломан так же, как и у любой другой панорамной софтины при автоматической сборке. Но если у нормального софта я могу зачистить ПП от ошибок и сделать панораму лучше, то тут - ни малейших шансов.

3. За. Автовыравнивалка работает действительно приятно. Картинка на автомате лучше, чем картинка на автомате от APP и PTGUI. Но я на автомате собираю только превьюшки и панорамы, снятые с панорамной головы

4. За. Блендер действительно хорош, смартбленд хуже справляется с ошибками совмещения кадров и однозначно хуже - с кадрами, снятыми с разной экспозицией.

5. За. мечта идиота - слоеный PSD с масками блендинга. APP/PTGUI так не умеют

6. Против. Отсуствие HDR процесса и какой-либо экспокоррекции, кроме выравнивалка в блендере, делает софт абсолютно непригодным для меня. В описании упоминается некий exposure blending, я ожидал что-то типа exposure fusion, но видимо так названо выравнивание яркостей в блендере.

К сожаление пункты "против" делают ее практически непригодной в большинстве случаев для меня, а за - приятные улучшения, которые хорош тогда, когда все остальное в порядке.

Присмотрелся внимательно - нет, это не экспокореркция. Прост

Присмотрелся внимательно - нет, это не экспокореркция. Просто наложены исходники как есть. На небе удачно легкло, а на земле там хрень полная получилась в итоге.

Скормил ей сложную многорядную панораму с озером, солнцем на

Скормил ей сложную многорядную панораму с озером, солнцем над ним, отражением солнца в воде и черными горами над озером.

В отсуствии явных вертикалей и горизонта геометрическая часть результата - отличная. Убедительная кромка гор и нет явных перекосов. переходы между кадрами видны там, где очень плохое перекрытие (браковання кадр стер). Мелочи исправил блендер и местами там торчат артефакты. Но я бы сказал, что ни PTGUI, ни APP это автоматом не собирают.

Экспокоррекцию оно провело. Причем без разводьев на небе. Это было бы убедительно, не будь там солнца в кадре, снятого в несколько кадров с разной экспозицией. Всю информацию, выходящую за базовую экспозицию она похерила, так что яркая область неба рядом с солнцем стала белым пятном. Оно вообще как HDR должна отрабатывать?

Большая часть кадра просто замылена. Причем там в принципе и перекрытия кадров-то не было. Явный глюк.

В общем, похоже, что в некоторые алгоритмы там вложились неплохо. Но до продукта этому еще - как до китайской границы. Надеюсь, в процессе там поймут, что лишние ручки - это не роскошь, а необходимость. APP от болезние "все делаем на автомате" излечивалась год, кажется.

Я тестировал эту панораму: http://pics.livejournal.com/skobl

Я тестировал эту панораму:
http://pics.livejournal.com/skoblov/pic/000420g9

Это двухрядка

получил, естественно, разломы на переднем плане и на качающихся мачтах (все исправлял руками), но в добавок еще и кривой задний план (нарушение горизонта и вертикалей). Это достаточно обычное явление - попытка оптимизатора собрать как-то несобирающийся передний план ломает задний план. Решения задача не имеет в принципе, можно и не напрягать авторов.

К тому же, авторы погнались за визуальной красотой "вращалки", крутящей панораму, а мне бы инструмент "вертикали", без него неудобно. Или numeric transform для того, чтобы делать мелкими шажками. Кручение мышью - неудобно

"Выставить параметры" - это поставить параметры разрешения, выходного файла, куда писать и т.д. :)

Кстати, попробую-ка я реально сложные примеры :)

Без переднего плана я вообще почти никогда не снимаю, но на

Без переднего плана я вообще почти никогда не снимаю, но на моих "панорамах" оно отработало нормально. Если не забуду, завтра попробую скормить ей то, что снимал с кораблика при волне балла в 3-4, там, как понимаешь, если в кадре горизонт прямо - уже удача :)

И отмечу, что все же "выставить параметры заранее" - уже не называется "на автомате" (или я не понял, что подразумевается под выставлением параметров). На автомате это именно "сшей само вот эту груду картинок". Задачи разные.

Отступая чуть в сторону: если у тебя есть примеры, где оно шьет неправильно и ты готов ими поделиться и показать, что именно неправильно (либо как правильно), то я готов донести эти примеры до авторов ICE. Ибо я охотно допускаю, что на моих примерах этого просто не видно, несмотря на наличие переднего плана.

Цель - получить многорядку без поворотов камеры.

Цель - получить многорядку без поворотов камеры.

Не знаю как с 24, но с 90 мм мне показалось что сдвиг для ск

Не знаю как с 24, но с 90 мм мне показалось что сдвиг для склейки (панорам) не акутален вообще. Телевик, оно и так собирается. А перспектива при наклоне, как я понял, меняется, т.е. собираться руками оно по-идее не должно. Быстрее, у меня, получается поворотом штатива. Но может я чего-то не понимаю.

Что значит &quot;сшило корректно&quot;? Я запустил ее на пе

Что значит "сшило корректно"?

Я запустил ее на первую попавшуюся панораму с ПП и параллаксом. Сшила. Но я уже в превьюшке вижу неадекватные вертикали и горизонт на ЗП. Причем это не та неадекватность, которая исправляется вращением и изменением центра. Это ошибка оптимизации из-за параллакса (про нестыковки на ПП я молчу - это нормально). В нормальном софте я уберу к.т. с ПП, нажму на оптимизацию и ошибка с ЗП уйдет.

А сшивать корректно на автомате нынче умеют многие. В APP это можно сделать для пачки панорам вообще без участия человека, выставив все параметры заранее. Про "ошиблось с типом проекции" - из той же области. Хотя лично я считаю, что не дело софта выбирать проекцию - часто она подбирается исходя из чисто художественных критериев. Да и меркатора у ICE нет, а он часто нужен.

В любой ориентации. Вся конструкция вращается произвольно от

В любой ориентации. Вся конструкция вращается произвольно относительно байонета со щелчками через 45 градусов.

Thnx. Ещё вопрос. После модификации и tilt, и сдвиг получаю

Thnx.

Ещё вопрос. После модификации и tilt, и сдвиг получаются в вертикальной или горизонтальной плоскости (при нормальном, пейзажном, положении камеры)? Хотелось бы для панорам именно в горизонтальной, чтобы поставить камеру в портретную ориентацию и побольше вертикали за три кадра захватывать.

Да, именно, чтобы и смещение плоскости фокуса и смещение пол

Да, именно, чтобы и смещение плоскости фокуса и смещение поля зрения были по одному направлению.
Там, к сожалению, больше шансов налететь на самый край поля зрения, вероятно поэтому стандартное положение и у кэнона и у никона другое (а если поменяли сами или в сервисе - то производитель умывает руки).

Ну и формально, объектив tilt-shift, а не tilt-rise

Я правильно понял, что это сделано для того, чтобы иметь воз

Я правильно понял, что это сделано для того, чтобы иметь возможность:
а) сдвигом (shift) вниз/вверх получить возможность снять &laquo;низкий ракурс&raquo;/&laquo;высокий ракурс&raquo; со штатива;
б) поворотом (tilt) вниз получить возможность наклонить плоскость фокусировки от себя так, чтобы и трава под ногами, и верхушки ёлок вдали попали в ГРИП.

Примерная схема (прошу прощения за качество, набросал в Paint, как смог), заштрихована ГРИП:
<img src="http://s60.radikal.ru/i170/0902/d7/8dd0569d16a5.png" alt="Tilt/Shift схемка" border="0" />

Ни разу tilt/shift не снимал, потому такие вопросы. До сих пор останавливало отсутствие походного штатива, сейчас штатив появился, вернулся к мыслям о TS-E.

Pages

Subscribe to comments_recent_new