Свежие комментарии

>обсуждая "ДД реальности" ты никуда не денешься от всяких странных величин второго порядка. Скажем, поставив софт-фильтр ты увеличишь воспроизводимый "дд реальности", разменяв его на разрешение.

ну ясное дело, что-то надо фиксировать. в методике измерения - угловой размер плашки, например.
тогда будет разный ДД в зависимости от разрешения (что в общем -- правда, т.к. в этом случае уменьшая разрешение мы как-бы увеличиваем площадь пиксела).
ведь зависимость ДД от ISO не смущает.

>А я думаю, что фотограф должен сам решать, что он там хочет видеть - и это значит, что фотошироту он тоже определяет сам.

к чему этот посыл? фотограф много чего должен решать сам. но если б у него была возможность сделать одно нажатие на спуск затвора и получить в результате матрицу фоток с шагом в 1мм по фокусному от широкого угла до теле и с расстоянием фокусировки от МДФ до бесконености в 1000 градаций -- он бы так и делал, выбирая потом в фотошопе из этой матрицы удачный кадр...
так же и с ДД -- "levels" с радостью отрежет ненужное, но нехватающее -- не прибавит.

>Задача - показать ему, что он будет видеть в таком-то стопе недодержки/передержки
ну да. но он и сам может посмотреть, для этого есть брекетинг.

Исключительно с практической точки зрения.

На location вылез, кадр представил, спотметром потыкал, репу почесал, "нет, с этой камерой при таком свете делать нечего"

Ну и или сел облачка ждать или с location уполз или, если есть возможность, за отражателем в сумку полез.

Я же писал эдак с год назад - там где с 12-битной камерой (1Ds Mark II) ловить было нечего, там с 14-битной появилась возможность именно что "вытащить третью зону в пятую". В том смысле, что недодержка полутонов на полтора стопа стала приемлемым решением многих проблем.

Вот про нижние (с верхними - отдельная история) стопы отдельно, сугубо практический пример:

Вот допустим портрет в интерьере или там голая девка на скалах. Портретируемый - в 5-й зоне (к примеру), а еще у нас есть здоровый кусок в тени, который на 4 стопа (к примеру же) темнее. Понятно, что этот "здоровый кусок" придется тянуть при редактировании, скажем на пару стопов вверх, ибо темное пятно в котором "что-то есть" нас банально не устраивает.

Вот, собственно и вопрос, который нуждается в ответе - а там будет что-то, что можно тянуть? Или там те самые две градации, которые формально различаются, а толку реального с них никакого нет?
А если экспонировать портретируемого не 5-й зоной, а на два стопа ниже, дабы ETTR возник и расцвел - что будет с тенями?

Мы ведь не цифромыло обсуждаем, где всю реальную фотошироту можно напечатать или показать на мониторе как есть. У современных камер широта реально большая и если мы пользуемся тамошними тенями, то весь тональный диапазон придется сжимать.

Со светами, впрочем, отдельные приколы, причем еще менее очевидные

я думаю правильно хотеть от последних стопов и сверху и снизу "чтобы было видно что там что-то есть"

и ещё надо отцепиться от битностей и вообще от АЦП, имхо. иначе как применять это например к фуджи суперССD ? ;)

и обсуждаемакя величина -- это ессно ДД *реальности* ("сцены"), который "захватывается" камерой.

И это был я

Это я узнаю через неделю - едет посылка на 10600

Я уже после нового года получал и мелкие посылки DHL и посылку на $240 (вместе с доставкой - 9200 рублей) через EMS

>> а как меняется этот самый ДД когда мы крутим колесико ISO? <<

Да практически никак не меняется - матрицу недоэкспонируют на N стопов, зато потом "компенсируют" это дело обострением крутизны буферного усилителя.

Теперь вспомним что же такое этот ДД (чтобы понять, как он меняется "когда мы крутим колёсико ISO"). ДД суть отношение максимального входного сигнала, не приводящего к перегрузке (в нашем случае это ёмкость накопителя) к минимальному, детектируемому устройством (в нашем случае это уровень [собственных] шумов).
Соотв. в такой постановке вопроса мне предлагается промерить результирующий уровень шумов тракта "сенсор-АЦП".

Лехко (камера рибэл 400д, выдержка 1/60, "красный" канал):
ISO100 : 255(248/264), 1.23
ISO200 : 256(242/270), 1.40
ISO400 : 256(230/284), 2.08
ISO800 : 257(206/325), 3.68
ISO1600: 258(159/384), 7.14
здесь формат следующий: avg(min/max), StDev - как это показал Rawnalyze

таким образом, если за нижнюю границу принять максимальное значение в спектре шума, а за максимальное - 4096 (в данном случае определяется "перегрузочной способностью" АЦП и не зависит от "интимной жизни" матрицы, оптики и/или "шинных формирователей"), то искомый ДД составит 11.90 и 11.86 для ISO 100 и 1600 соответственно.

что же касается тонального диапазона, то он (помимо прочего) определяется отношением сигнал/шум и от разрядности АЦП и крутизны буферного усилителя зависит в последнюю очередь (да и то чисто теоретически).

>> Кроме того, надеюсь привести фактики, подтверждающие "произвольную передаточную характеристику" вас не затруднит? <<

Ну, если надеешься привести, то приводи, конечно же. Могу порекомендовать в помощь dpreview, напр. эту страничку - http://www.dpreview.com/reviews/canoneos400d/page19.asp
...однако не совсем (чтобы не сказать "совсем не") понял об каких таких "мы" ты толкуешь... мне чего, теперь почкованием делиться, собираясь в стаи ? - тогда, вне всяких сомнений, - затруднит.

-+-
возвращаясь к нашим баранам (аллюзии приветствуются ,-)) - если некто имеет ПЗС "ёмкостью" "16 бит" и АЦП разрядностью 12 бит, то он поставит буферный усилитель с соотв. "передаточным числом" (т.е. "16:1") и получит ДД ~15 стопов. Другое дело, что всякий вменяемый производитель будет стремиться приблизить тональный диапазон к теоретическому пределу (т.е. к динамическому диапазону матрицы)... "но это уже совсем другая история" (с) АБС.

Оппа. Смотри какая новость

http://asy.livejournal.com/1725007.html

Как бы проверить...

Наблюдаемый факт - "произвольное ISO" для камер с фиксированным сенсором, говорит об обратном. Т.е. именно о произвольности "передаточной характеристике системы матрица-ацп".

"Фиксированная" передаточная ф-ция у системы "приёмник-накопитель". Для ПЗС это означает жёсткую привязку ДД к размеру пикселя (его площади и глубине). Т.е. если "разрядность" пикселя ПЗС "12 бит", то это наш потолок ДД, который можно расширить только светофильтром (т.е. косвенно изменив "тангенс угла наклона" передаточной ф-ции "приёмник-накопитель").
Примерно та же картина с отношением сигнал/шум - теоретический предел определяется площадью сенсора и его "глубиной".

Для КМОП матриц всё несколько интересней, поскольку "приёмник" и "накопитель" уже не соединены "в одном флаконе" как у ПЗС - мы можем увеличить "ёмкость накопителя" не меняя размер "пикселя" (фотодиодика), мы можем изменить "тангенс угла наклона" передаточной функции "приёмник-накопитель"... в пределе мы можем вообще индивидуально управлять каждым пикселем.
Напр. один из возможных сценариев типа "30D vs 5D2" - увеличили площадь микролинзы + увеличили ёмкость накопителя, в результате чего растёт и ДД и отношение сигнал/шум, хотя формально "площадь пикселя" остаётся той же.

PS: это баг или фича ? - при поюзаньи "предварительный просмотр" теряется привязка реплея к исходному посту. (жутко неудобно)

Вы забываете о передаточной характеристике системы матрица-ацп. Она не произвольная.

>> И тянется это силами одного человека (Олега Артамонова)... <<

О.Артамонов вообще молодец. У него есть цикл статей по (преимущественно LCD) мониторам. Сами цЫфирьки слегка устарели, но статьи (объясняющие что какие цыфирьки значат и как они меряются) актуальны и по сей день... т.е., казалось бы, ну чего уж проще - углы обзора, контраст и время отклика ? - оказывается, и здесь можно голову дурить обывателю тщательно подобранными "критериями" и "стендовыми методиками".

ну с постом углядел прикол
только не понял почему он в ленту не попал

на сайте - больше