Свежие комментарии

Title Comment
<b>>> А 3% (7 единиц в той же шкале) - за границей. Видно пр

>> А 3% (7 единиц в той же шкале) - за границей. Видно прекрасно. Я проверил.
<<

Это потому, что зелёный (и ещё: "The ratio of M and L cones varies greatly among different people with regular vision (e.g. values of 75.8% L with 20.0% M versus 50.6% L with 44.2% M in two male subjects)")
источники дают "среднее по популяции", но в зёлёном чувствительность действительно выше.
Если был бы красный, то уже мог бы и не увидеть, а в синем - точно не увидел бы (там "постоянная вебера" ~0.09)
потому и говорю - "на границе"

>> Но это нейтрали, к ним чувствительность повышенная.
<<

+ ещё "солид колор". Если бы смотрел на честный шум, то разница в цвете уже маскировалась бы...

Можно поставить профиль серого с L*

Можно поставить профиль серого с L*

с интересом читаю ваш журнал. и хотя технарь (в прошлом) но

с интересом читаю ваш журнал. и хотя технарь (в прошлом) но чувствую себя первокласником перед академиком.
многие вещи просто непонимаю (но это мои трудности ).
А вот на данном примере можно поподробнее объяснить как выполнить пункты 1)2)3) ?

Ещё подумаю, спасибо за инфу.

Ещё подумаю, спасибо за инфу.

Только что подул на воду. Если рассматривать документ покана

Только что подул на воду.
Если рассматривать документ поканально (поскольку на отображение композита установки gray set влияния не оказывают).
При установке гаммы в поле gray set 2.2 (по умолчанию, win), значение нейтральных цветов в каналах A/B (L 54 или 128 128 128 в перерасчете) после конвертации исходного RGB документа остаются на месте. Следовательно, смею полагать, что глазу не потребуется дополнительная адаптация после перехода из RGB в LAB.
Да, серая точка на нейтральном градиенте при конвертации из sRGB/aRGB в LAB продвигается по службе с отметки 128 на 138 (L 54> L 57), вернуть её на место может помочь установка гаммы в поле gray set 2.46, но в этом случае нейтраль цветных каналов с отметки L 54 уедет на L 50 (118 118 118 в перерасчёте). То бишь, мы не можем в данном случае убить одним выстрелом двух зайцев, либо канал L будет светлее, либо AB темнее.

Если Вы это серое поканально на принтере напечатаете, Вы уви

Если Вы это серое поканально на принтере напечатаете, Вы увидите, что плотности, которые Photoshop показывал поканально одинаковыми, разные. Даже в softproof показ каналов зависит от установленного серого профиля. Допустим, отсканирована в RGB пленка. В какой степени в каком из каналов надо бороться с зерном? В каком именно диапазоне плотностей для каждого из каналов надо это делать? Ответ на эти вопросы поканальное превью не дает. В композитном - видно недостаточно хорошо.

*С точки зрения воспринимаемых человеком яркости и контраста

*С точки зрения воспринимаемых человеком яркости и контраста - правильно ли это?*
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста, если не затруднит.
К примеру, я вижу серую точку на экране серой. То бишь, без усилий воспринимаю её яркость как находящуюся в аккурат посередине между чёрным и белым. Какие грабли спрятаны в данном случае, если рассматривать предмет ретуши?

В Маке давно уже гамма 2.2

В Маке давно уже гамма 2.2

Кстати, а зачем с гаммой LAB что-то делать?

Кстати, а зачем с гаммой LAB что-то делать?

да не надо. просто прими как

да не надо. просто прими как факт, что L и серый LAB выглядят на экране по разному. Тебя ведь не смущает, что обесцвеченный CMYK и отдельно K в нем выглядят по-разному?

Допустим, серый RGB, и все каналы показываются на экране оди

Допустим, серый RGB, и все каналы показываются на экране одинаково. С точки зрения воспринимаемых человеком яркости и контраста - правильно ли это? На самом деле нет, и такой метод показа, без учета восприятия, вносит определенные проблемы при ретуши. Еще болезненней это при ретуши каналов "а" и "в", и почти столь же неприемлемо - при ретуши CMYK. Калибровка и профилирование мониторов при работе с каналами (а мне, например, с ними часто приходится работать с выключенным composite preview) становятся бесполезными. Понятно, что есть обходной путь - и он даже не слишком сложен. Но IMHO а. метод показа и вызываемые им проблемы должны были быть описаны в документации, б. несложно сделать опцию перцептуально корректного показа каналов (через HSB или YCC) - сделали же опцию blend RGB with gamma = 1

я вот туда не лазил и у меня

я вот туда не лазил и у меня практически незаметно :-)

А случай с LAB это есть особенность реализации в шопе, и пытаться что-то лечить настройками по крайней мере бессмысленно, а возможно и вредно - т.к. тогда как раз и полезет разница в RGB, где быть ее не должно по определению.

Дядька Маргулис писал типа "канал L в фотошопе значительно светлее любого из каналов RGB", т.е. для обесцвеченной картинки L будет по определенюю светлее, чем "композитный" LAB. по моему это можно просто принять как есть, как и тот факт, что в LAB полно цветов, которые вообще достоверно отобразить невозможно - мы же не бросаемся крутить что-то в настройках чтобы их увидеть.

Умом Adobe не понять, бессильна логика, наука (с)

Умом Adobe не понять, бессильна логика, наука (с)

Вот я и спрашиваю, есть ли тут логика? Особенно с поправкой

Вот я и спрашиваю, есть ли тут логика?

Особенно с поправкой на то, что для Lab и gamma 2.2 настройки серого придется иметь разными....

разницы между тремя каналами

разницы между тремя каналами и одним нету

Если гаммы совпадут

Почетал Грязно байты. Если туда класть битмеп с указанием c

Почетал

Грязно байты. Если туда класть битмеп с указанием colorspace, а просить потом в другом формате (без указания) то сконвертируют в "системную" (знать бы какую в системе с несколькими мониторами). В рамках одного приложения должно быть неважно.

Параметр гаммы gray workin' space определяет какие числа уви

Параметр гаммы gray workin' space определяет какие числа увидит буфер, в то время когда apply image и calculations используют простые числа документа в настоящий момент времени.
Чем меньше в настройках значение гаммы gray, тем ярче должны выглядеть каналы чтобы компенсировать разницу, и наоборот, если задать гамму gray под 3.0, канал из копипасты на новом слое окажется темнее оригинала.
Это можно наблюдать в реальном времени, достаточно зайти в color set и открыв палитру каналов подставлять в поле gray поочерёдно профили с разным значением гаммы. Гамма 1 даст максимально светлые каналы в палитре каналов, гамма 3 - затемнённые.

Есть и зависит от Gray

Есть и зависит от Gray Profile в Color Settings (CS5)

Совершенно верно, поэтому и

Совершенно верно, поэтому и видно разницу.
А для обесцвеченного RGB разницы между тремя каналами и одним нету.

Вообще, что такое "системная гамма" (скажем, в винде) я не п

Вообще, что такое "системная гамма" (скажем, в винде) я не понимаю. У меня на двух мониторах запросто может быть разная, ага.

В маке (системный) клипборд скорее всего color aware и по до

В маке (системный) клипборд скорее всего color aware и по дороге там наконвертирует всякого.

А в винде чисто байты.

А у меня картинка остается в

А у меня картинка остается в Lab.

В-общем, мне хочется иметь это место предсказуемым, да. А фотошопные defaults у которых grayscale в дотгейнах, причем в разных (при одинаковом RGB) какие-то пугающие.

> У старика Маргулиса

> У старика Маргулиса отписано ведь, что в шопе канал L и грейскал это разные вещи.

Да, но по иной причине. Grayscale считается по "неверной" YCC, а L - переводом в Lab.

А чем таким мак от виндовс отличается принципиальным кроме г

А чем таким мак от виндовс отличается принципиальным кроме гаммы? Одинаковые операции то в фотошопе.
Однажды на чужой машине столкнулся с этим вопросом, когда скопировав ктрлце ктрлвэ красный канал получил неадекватную картинку, в то время когда аналогичная операция apply image (более "правильная" с точки зрения микширования чисел) давала именно то, что надо. Оказалось, что в настройках gray set была около единицы каким-то боком, потом покрутив гамму в настройках из крайности в крайность пришел к выводу, что на виндовс гаммы gray и rgb родной системы должны совпадать.

Про буфер обмена, кстати, верное соображение, но скорее всег

Про буфер обмена, кстати, верное соображение, но скорее всего только на маках.

Но приколы видны и без буфера обмена

У старика Маргулиса отписано

У старика Маргулиса отписано ведь, что в шопе канал L и грейскал это разные вещи.

Я вижу что L = gamma 2.3 (см. выше) Чего вообще не понимаю,

Я вижу что L = gamma 2.3 (см. выше)
Чего вообще не понимаю, там должно быть 2.5

А в остальном - если смешиваются не цифры, а их интерпретации, то мне нужен скотч для приклеивания крыши.

В gray set желательна одинаковая с рабочей средой гамма (2.2

В gray set желательна одинаковая с рабочей средой гамма (2.2/1.8 win/mac), чтобы сюрпризов и грызни меньше между буфером и коммандами смешения каналов не было :)
Иначе результаты Ctrl_C+ctrl_V и apply image/calculations отличаться между собой будут ввиду разной интерпретации яркости исходных каналов.
ЗЫ LAB изначально интерпретируется как более "тёмное" пространство с гаммой 2.3-2.5 (в разных источниках разные значения встречались, сам никогда это не проверял).
Часто к L каналу подмешиваю зеленый из исходника, получая прирост контраста за счёт гамма-коррекции, что в принципе не противоречит этой идее, поскольку на вид оба канала примерно одинаковы.

вот жешь

вот жешь

Для RGB, пожалуй, даже прямо в точку.

Для RGB, пожалуй, даже прямо в точку.

Pages

Subscribe to comments_recent_new