Свежие комментарии

Title Comment
Да, нужно попадать достаточно точно. И выжиг - наступает вне

Да, нужно попадать достаточно точно. И выжиг - наступает внезапнее, чем у слайда, плеча на кривой нет совсем (ну, точнее, можно надеяться на 2/3 стопа но не со всеми RAW-конверторами).

Вместе с тем, рабочий диапазон все-таки пошире чем у слайда и на многих сюжетах (не слишком контрастных) толерантность к ошибке экспонометрии будет, соответственно, побольше.

2) Не, ну негативу пересвет на 3 стопа, если под сканер, то одно удовольствие. Я под сканер +2 для негатива 100-160 делал почти всегда (и тоже после подобных прикидок)
Если бы у него было наоборот, пленка 100, а в экспонометре 800, то скорее всего ничего хорошего бы не вытащили.

Как то все это сложно, непонятно и грустно. Самое грустное э

Как то все это сложно, непонятно и грустно.
Самое грустное это именно линейность кривой экспозиции, то есть если выжиг - то это смертельно, если недоэкспозиция - то шум все угробит.

а может просто взять соответствующую пленочку и шлепнуть когда условия сложные? :))))) (шучу, шучу)

У меня на работе был случай лет пять назад, пожилой фотограф уехал снимать с пленкой 800 ед, а в экспонометре было введено 100iso. Негативы черные, лаб не печатает, а вот сканнером все вытащили чисто и аккуратно.

Забыл еще существенное. При смене освещения и headroom в све

Забыл еще существенное.
При смене освещения и headroom в светах (относительно внутрикамерного замера) и вообще ДД будет меняться и полезно знать куда и как.

Практическая цель а) понять реальную границу, которую можно

Практическая цель
а) понять реальную границу, которую можно осознанно использовать. Причем, как вниз, так и вверх
б) понять оптимальную чувствительность для максимизации ДД. Далеко не на всех камерах это будет самая низкая чувствительность.
в) получить цифирки ДД за которыми что-то реальное стоит, методология и т.п. - понятны и известны и так далее.

У монитора, даже у плоского, всегда есть шанс попасть в мерц

У монитора, даже у плоского, всегда есть шанс попасть в мерцание экрана на коротких выдержках, особенно если яркость монитора не 100%

Вот в данном тесте при базовой выдержке 1/10 полный разброс +4...-9EV - это же диапазон выдержек от 2 до 1/5000

Статье (почти) два года. Тогда рулили морды, сейчас - нет.

Статье (почти) два года. Тогда рулили морды, сейчас - нет.

Этот способ хорош для массового определения стоимости по тем

Этот способ хорош для массового определения стоимости по тематикам. Однако не очень точен, так как учитываются только ссылки с главных страниц сайтов. Для большей точности надо учитывать все ссылки. По такому принципу работают несколько сервисов. Например, seosensor.ru. Однако это не массовый способ оценки, так как они оценивают каждый запрос по отдельности.

очень познавательно, спасибо. у DXO ДД выведен из расчёта SN

очень познавательно, спасибо.
у DXO ДД выведен из расчёта SNR 1 для деталей в тенях. ясно, что так реально уже ничего не видно. 1 стоп можно смело списать.

какова всё же практическая цель таких тестов для обычных юзеров? выяснить границу в светах и тенях и потом выставлять по светам?

Интересно, что в бете windows7 вариант с отключением проверк

Интересно, что в бете windows7 вариант с отключением проверки подписи через bcdedit /set loadoptions DDISABLE_INTEGRITY_CHECKS вполне работает - хотя и непонятно, доживет ли до релиза.

А зачем печатать если можно сразу с монитора?

А зачем печатать если можно сразу с монитора?

Этот критерий ничем не лучше, на пределе будут опечатки (оши

Этот критерий ничем не лучше, на пределе будут опечатки (ошибки распознавания), придется фиксировать их количество.

Я же не предлагаю (пока) вводить стандарт на тестирование, я просто показываю легкий путь для всех желающих, если на одном ISO, то работы на 10 минут.

для распознавания можно файнридер использовать для "объ

для распознавания можно файнридер использовать для "объективности" ;-]

Да нет, для монитора трудно получить совсем уж говенное каче

Да нет, для монитора трудно получить совсем уж говенное качество если прибор нормальный.

Качество говённое почти всегда.

Качество говённое почти всегда.

А можно посмотреть на фотографию? Ну там на переднем плане

А можно посмотреть на фотографию?

Ну там на переднем плане 40% LCD TV, а на заднем - тени на 14 стопов ниже, которые затем подняли в полутона (хорошо, не на 14, а на 10)?

Ну там цвет, контраст и все прочее в этих тенях - где?

А то Анатолий тоже летом делал оный эксперимент, он в том смысле интересен, что напечатать результат нельзя (можно, но нет смысла)

<em>>> теоретический предел выражается формУлой I(s)+I(v) гд

>> теоретический предел выражается формУлой I(s)+I(v) где: <<

читать как "теоретический предел выражается формУлой I(s)+I(v) <= I(max)" (далее по тексту)

...откусли, гады, "незакрытый тэг"... хммм, тупицы :-(...

<em>>> добавим вуаль4 (255-252+4)/(3000-252)~2^8.62 Вот и по

>> добавим вуаль4 (255-252+4)/(3000-252)~2^8.62 Вот и получился стоп разницы. <<
в цЫфре "стопы" измеряются не отношением цЫферей (кого интересует "нормировочная константа" ?!!!), а _количеством_ уровней.

"Вуаль" поднимает не только уровень чёрного, но и "серого" и "белого" as well
Соотв. если без "вуали" у меня было 256..3726 (т.е. 3470 уровней), то с "вуалью" станет 258..3726 (т.е. 3468 уровней), что в "евах" составит 11.7607EV и 11.7599EV соответственно... дельта - 0.0008 - разница в _шестом_ знаке... где тут дядя Лёша целый грозный "стоп" насчитал - бааальшая загадка для всего прогрессивного человечества.

...с теоретическим пределом HDR перед лиТцом "вуали" всё несколько интересней. Т.е. в идеале, без паразитных засветок, мы можем растить экспозицию до полного изумления, залезая всё глубже и глубже в "тени". В случае наличия присутствия "вуали", теоретический предел выражается формУлой I(s)+I(v) <= I(max)
где:
I(s) - полезный сигнал (при данной экспозиции)
I(v) - уровень "вуали" (при данной экспозиции)
I(max) - уровень насыщения матрицы.

Полагаем, что отклик матрицы линеен и не зависит от экспозиции (темновой ток побоку - считаем его пренебрежимо малым).

Второй критерий - считаем сигналы различимыми, если их разница превосходит "три сигмы шумов" (общепринятый критерий, т.е. не спорим, да?)

Возьмём "марк два" и прикинем уровень "сигмы" на границе насыщения... значит gain у марка на ISO100 составит ~4e-/DN (источник - http://www.astrosurf.org/buil/50d/test.htm)... согласуется с намерянным мною ~11.56e-/DN для 12-битного 400Д
...значит фотонный шум составит ~63DN
Учитывая, что в области близкой к насыщению "доминируют шумы PRNU (photo response nonuniformity)" введём множитель _три_ (для 400Д отношение "брутто" noise к "нетто" фотонного шума ~= 2.56 возле насыщения) - получим "сигму" 189DN

т.е. если мы поднимем "вуаль" (за счёт экспозиции) с уровня 4 до уровня 16К - 189, то мы всё ещё будем различать полезный сигнал, причём отношение этого сигнала (за вычетом "уровня чёрного", диктуемого "вуалью") к уровню вуали составит ~189/(16K-189) ~= 85
т.е. полезный сигнал (при исходной экспозиции) составлял 4/85 ~= 0.047DN ...при "верхней границе" ~ 16K - 1/3EV ~= 52136
..считаем отношение 52136/0.047 и переводим в "евы" ==> 20EV

Какой гематомой и с привлечением каких филейных частей дядя Лёша насчитал теоретический предел в 12EV, остаётся только догадываться (покручивая пальТцем у виска), учитывая, что на 12-битном 400Д я залез (по оценкам разной скромности) в диапазон 14-16EV, причём уровень "вуали" я намерял ~1.7-1.77, что в пересчёте на 14 бит даст 6.8-7.08 соотв. и остановился на выдержке 30с (с уровнем "вуаль+сигнал" ~450, т.е. на поднялся до теоретического предела в ~3200). При этом снимал в сурово худших условиях - ~40% площади у меня занимал "фонарь в морду" (экран LCD TV "на полную катушку")

<i>...кэноны как-то хитро обходятся с темновым током, я до к

...кэноны как-то хитро обходятся с темновым током, я до конца ещё не разобрался, но уже видно, что уровень насыщения, например, зависит от длительности выдержки _и_ от кадра в целом

А механизм то какой? Ну вот откуда АЦП и прочие места знают, что для данного кадра с темновым током нужно "обходиться хитро" в момент обработки края кадра?

Откуда им знать, что дальше в кадре будет/не будет "опорный черный"?

У LCD мониторов, как правило, ручка "яркость" означает "back

У LCD мониторов, как правило, ручка "яркость" означает "backlight" (яркость ламп подсветки). Яркость ламп регулируется ШИМ с частотой ~400Hz. Соотв. яркость нужно выкручивать по максимуму и проверять "брустом" с рук на выдержке 1/400-1/800. Если на кадрах видны "полосы", значит будут погрешности.

...я юзал примитивный LCD TV - у него контрастность ("точка белого"), яркость ("точка чёрного") и "backlight" регулируются раздельно. Проведя серию калибровочных тестов с "backlight" 0 и 10, я убедился что: во-1-ых) на частоте ~400Hz ловится "тёмный строб", во-2-ых) при "backlight" на максимуме (10) тёмный строб не ловится вообще.
...после чего приступил к "измерениям".

<em>>> ... В астрономии говорят шумы часто превышают сигнал,

>> ... В астрономии говорят шумы часто превышают сигнал, тем более, что если усреднить 100 пикселей, то шум можно уменьшить в 100 раз. А вы как считаете, смутные очертания в тенях нужны? <<
Нет, шумы только возрастут, но _отношение_ сигнал/шум может повыситься раз в 10-ть.
Здесь надо понимать, во-первых, что распределение справедливо только для т.наз. "генеральной совокупности", а для выборки может, вообще говоря, отличаться оч.сильно. Соотв. возможна ситуация, когда усреднение по 100 кадрам вовсе даже не даст желаемого результата. ,-)
но на практике это, конечно, бааальшая редкость.

"смутные очертания в тенях" конечно нужны (если это только не high/low key, т.е. худ.приём). Тональная "монолитность" в природе - явление противоестественное.

<em>>> Не догоняю. Выдержка меняется, а шум нет. С закрытой

>> Не догоняю. Выдержка меняется, а шум нет. С закрытой крышкой снято?<<
Да, выдержка меняется, а stDev - болтается в вилке 1.21-1.25 (для данного диапазона выдержек)
Да, с закрытой крышкой на ISO100.
...кэноны как-то хитро обходятся с темновым током, я до конца ещё не разобрался, но уже видно, что уровень насыщения, например, зависит от длительности выдержки _и_ от кадра в целом (т.е. если в кадре есть "опорный чёрный", то уровень один, а если нет - то другой /* 4057..3964 - это я намерял на скорую руку, снимая "абсолютно яркую плоскость" - 300-хсот ватную галогенку, прикрытую листком бумаги; а в HDR-ной серии, где до холеры было "опорного чёрного", уровень насыщения был ~3726*/)

>> 256-301 это что за диапазон? А нельзя ли подписать графики...<<
На обоих графиках по оси абсцисс идут уровни raw. Рассмотрен только диапазон 256-301 (среднего уровня ниже 256 просто не было обнаружено, а 301 выбран "волюнтаристически", чтобы подробней рассмотреть область низких значений)

На графике поименованном "nose-2-level", показана зависимость stDev от значения в raw
На графике обозванном "nose/signal-2-signal", показана зависимость отношения stDev/signal от значения в raw, где в кач-ве сигнала взято значение "raw - 255"

>> ...или где посмотреть подробнее? <<
Конечно.
Скажи откуда тебе удобней забрать - "причешу" и выложу эксельные таблицы.
только они у меня в формате офиса 2007, пойдёт ?

Понятно, как всегда смотреть надо было на американском.

Понятно, как всегда смотреть надо было на американском.

&quot;97.8% coverage of AdobeRGB&quot; И, собственно, в спи

"97.8% coverage of AdobeRGB"
И, собственно, в списке моделей написано "Wide Gamut"

Собственно, в описании я как раз и не смог найти никаких клю

Собственно, в описании я как раз и не смог найти никаких ключевых слов, по которым бы отличился 3090 от 2090.

Почитать описание? Посмотреть охват родного профиля? Я вооб

Почитать описание? Посмотреть охват родного профиля?

Я вообще знаю только три, 2490, 2690 и 3090, но может и отстал от жизни

Spectraview II умеет и L* тоже. Basiccolor сделал мне конт

Spectraview II умеет и L* тоже.

Basiccolor сделал мне контраст заметно побольше, 1:400 вместо 1:200, но принципиальной разницы нет, действительно

Еще один дурацкий вопрос: а как у nec распознать мониторы с

Еще один дурацкий вопрос: а как у nec распознать мониторы с расширенным охватом?

Я правильно понимаю, что если L* не использовать, то Spectra

Я правильно понимаю, что если L* не использовать, то SpectraView полностью достаточно, и возиться с basiccolor нет смысла?

&quot;оно&quot; (весь помянутый в заметке софт) и так делает

"оно" (весь помянутый в заметке софт) и так делает "все это" (калибровку) само, вопрос в качестве.

таки когда оно само все это делать научится?

таки когда оно само все это делать научится?

Pages

Subscribe to comments_recent_new