Свежие комментарии

Title Comment
>>откалиброванным под стандарт. Жизнь стала лучше. что прав

>>откалиброванным под стандарт. Жизнь стала лучше.

что правда вы единственный откалибровали свой монитор под стандарт, а все остальные люди калибруют под "нестандарт" видимо ))))

Одна из причин, кстати, такая: - монитор то у вас 90 в свет

Одна из причин, кстати, такая:
- монитор то у вас 90 в светах и 0.3-0.5 в тенях. 1:180 - это 2.25D
- а у слайда диапазон плотностей - 3.5D, а то и более.
- а сканировать мы хотим так, чтобы и детали в светах и детали в тенях остались.
То есть обратное разгибание гаммы как-раз в полтора раза (с 1.5 до 1) - обязательно, если мы весь диапазон цифруем одинаково.

Но проблема в том, что аккуратной обратной операции (пусть для части диапазона) - загибания контраста обратно - просто не существует в фотошопе.

:) вы вечно лозунгами вещаете ) скажите как много давно вы с

:) вы вечно лозунгами вещаете )
скажите как много давно вы сканируете слайд?
И если вы такой умный - почему вы не производите самые лучшие в мире слайдсканнеры сами?
Имакон вот производит, продает по 20килобаксов, никон тоже производит - продает по 3,5, и все они такие "неправильные" и только вы все знаете, но с имаконом сакральным знанием делиться не хотите )

С масками - это уже следующий уровень сложности, который мож

С масками - это уже следующий уровень сложности, который может быть просто не нужен :-) К тому же, может у меня тени такой неудачной формы (мелкие и корявые), что для них маска тривиальным образом не делается :-)

:) вы вечно лозунгами вещаете ) скажите как много давно вы с

:) вы вечно лозунгами вещаете )
скажите как много давно вы сканируете слайд?
И если вы такой умный - почему вы не производите самые лучшие в мире слайдсканнеры сами?
Имакон вот производит, продает по 20килобаксов, никон тоже производит - продает по 3,5, и все они такие "неправильные" и только вы все знаете, но с имаконом сакральным знанием делиться не хотите )

Прямой вопрос: это локальная коррекция кривой (кривая одинак

Прямой вопрос: это локальная коррекция кривой (кривая одинакова для всех точек, меняется только форма в тенях), или нелокальная (на результирующее значение цвета в точке оказывают влияние также точки, находящиеся на некотором расстоянии (про дебайеризацию пока забудем))?

У меня сложилось ощущение, что оно нелокально, в документации этот вопрос не освещён. Насколько это ощущение верно?..

Я научился работать с монитором, откалиброванным под стандар

Я научился работать с монитором, откалиброванным под стандарт. Жизнь стала лучше.

>>Далее, средний тон - 18% серого. Манипуляции в точке 50% я

>>Далее, средний тон - 18% серого. Манипуляции в точке 50% яркости
а причем тут 18% серый, это вообще никакого отношения с обсуждаемому не имеет, 18% серый это лишь некая исторически удобная для эспонометрии величина принятая за стандарт, как килограмм и фунт. Приняты психологически, но на конструкцию весов не влияют )

"Голубые тени" лечатся 2 проявками с разным балансом с после

"Голубые тени" лечатся 2 проявками с разным балансом с последующим совмещением результатов через маску.

Fill light - стыковка различных кривых по теням и остальному

Fill light - стыковка различных кривых по теням и остальному тону, по сути - коррекция стопы кривой.

так оно где то так и есть наверное (я не промерял) и большин

так оно где то так и есть наверное (я не промерял)
и большинство неграфических мониторов у людей работает в задранном режиме чрезмерной яркости и контраста, так же работает и apple cinema в дефолтных настройках - любые картинки яркие, сочные, просто "вырви глаз" выглядят богато и призывают купить. Вот только обрабатывать на таком некалиброванном мониторе фото под печать на бумаге - невозможно. Будет сплошной брак.
Мой же монитор после калибровки "серенький", никакой задранности нет и вполне соотносится с бумажными отпечатками при определенном освещении. (надо сказать что Lacie Blue IV был еще "серенькее" и при этом еще точнее и деталированнее).

даже дефолтная калибровка синем убирает нафиг всю эту феерическую рекламную яркость уместную лишь в магазине.

> в цифре _ВСЕГДА_ получается бледное подобие того что видно

> в цифре _ВСЕГДА_ получается бледное подобие того что видно глазами

Неправильная тоновая кривая, результат id e fixe ICC о линеаризации.

ха, какая интересная вещь тут раскрылась к которой я уже при

ха, какая интересная вещь тут раскрылась к которой я уже привык но о природе не задумывался :)
а дело в том что у слайда то конечно гамма выше, и это прекрасно видно глазами и слайд при просмотре весь из себя такой деталированный контрастный яркий.
А вот далее после сканировании, а без сканирования сейчас со сладом никто не работает сейчас, а сканирование - это что то сильно похожее на матрицу и тоже перевод в цифру - в цифре _ВСЕГДА_ получается бледное подобие того что видно глазами. Изображение вялое, теряет контраст (а вместе с микроконтрастом и "обьем") и приходится ему гнуть кривую.

1. Необязательно. Допустим, я хочу побороть "голубые тени" п

1. Необязательно. Допустим, я хочу побороть "голубые тени" при съемке в солнечный день (пример не очень корректный, но это первое что пришло в голову). Ясно, что ЦТ для теней и для "основного сюжета" (освещенного прямым солнцем) заметно различная, значит основной ББ лучше не трогать. А если поиграться с точкой чёрного - может что и получится (хотя cast будет, по понятной причине - либо кривые в тенях придётся выгибать аккуратно).

2. Теоретически, да. Практически - не уверен, что другие побочные эффекты (хотя бы неравномерность засветки) в данном случае не окажутся сильнее.

У вас в ЖЖ дочитал до нужного

У вас в ЖЖ дочитал до нужного места.

Тут есть такой вот парадокс. Если мы говорим о контрасте как о размахе (самое черное-самое белое), то у бумаг разной, гхм, контрастности, этот размах будет примерно один и тот же.

Поэтому вы правы, да, понятие путаное. Потому и в каждом посте вынужден вводить новое (сегодняшнее) определение.

Заметим в скобках, что у "черного квадрата" (с абсолютно резкой границей) амплитуды всех гармоник фурье будут одинаковыми.

Ну мы монитор то, того,

Ну мы монитор то, того, линеаризовали, да? В процессе "калибровки" (т.е. линеаризации и описания того, что получилось).

Если мы выводим неизвестно куда, то и вывод будет неизвестно какой.

Тут есть два момента, если мы о цифровом фото, а не о постпр

Тут есть два момента, если мы о цифровом фото, а не о постпроцессинге вообще.

1. Причина засветки - светорассеяние в камере. Раз она у тебя сине-зеленая, значит у тебя яркие сине-зеленые света. Если ты их внезапно нейтрализуешь балансом белого, то и засветка нейтрализуется тоже.

2. Нейтрализация засветки должна быть не просто в линейном пространстве, а до демозаики. Как и баланс белого.

два балла. не буду рассуждать

два балла.
не буду рассуждать о понятии "контраст вообще", у меня в жж есть на эту тему заметка недавно.
возьму ваше определение, где под контрастом понимается отношение яркостей. и возьму вашу логику изложения.

после применения кривой 1 электрические яркости (значения в файле) будут равны 20-40-80, согласен. после применения кривой 2 - 5-10-20, тоже согласен. однако, выводиться это будет на экран, который при отображении на него цифрового нуля, извините, всё же излучает. то есть, ко всем электрическим яркостям прибавляется константа, например равная 5. на выходе физические яркости будут 10-15-25 (2-3-5) во втором случае и 25-45-85 (5-9-19) в первом. со всеми вытекающими. аналогично для бумаги.
то есть, вы не учли, что после вывода везде прибавляется константа.

ну и само понятие контраста очень и очень нехорошее, и много путаницы вносит. с ним нужно очень аккуратно работать.

удачи.

В моей научной практике эпициклы исчезали, если модель соотв

В моей научной практике эпициклы исчезали, если модель соответствовала объекту.

Пример из фото: сделать аккуратное сжатие светов кривыми фотошопа (а другого механизма нет) - это удавиться, причем причина этого отлично видна на последней паре графиков. А Compressed Exposure в RPP (в логарифмических, кстати, координатах) - эту задачу решает отлично.

Линеаризовать, делать демозаику, делать баланс белого - коне

Линеаризовать, делать демозаику, делать баланс белого - конечно надо в линейном пространстве.

Тут вопросов нет.

Дело в том, что за пределами проектных параметров монитор не

Дело в том, что за пределами проектных параметров монитор нелинеен и показывает плохо. Действующий стандарт ISO - 160 cd/m^2 и точка черного - min. Под него и проектируются мониторы. Такой монитор в режиме 0.5 - 90 и в тенях и в светах показывает контраст неверно.

Ну так. - "Солнце вращается по окружности" - бумага с двумя

Ну так.
- "Солнце вращается по окружности" - бумага с двумя ручками: возможностей мало, зато классика и очень просто.
- "Солнце и планеты вращаются по суммам эпициклов" - шесть ручек ACR: в принципе можно почти всё из того что обычно нужно, при этом совместимо психологически со старой версией пользователей.
- "Земля и планеты вращаются вокруг Солнца по орбитам, близким к эллиптическим" - "кривые": можно совсем всё, но непривычно, и на практике могут возникать сложности :-)

Поликонтраст - смешение 2 эмульсий с различной сенсибилизаци

Поликонтраст - смешение 2 эмульсий с различной сенсибилизацией по длинам волн.

Пусть у меня есть линейная аддитивная засветка "сине-зеленым

Пусть у меня есть линейная аддитивная засветка "сине-зеленым" светом.
Идеально она убирается "прямыми кривыми" в линейной гамме.
Если я правильно понимаю, то как оно сейчас в ФШ - действительно даст color cast в "полутенях" если убрать цветную засветку из "чёрных теней" "прямыми кривыми" - в силу нелинейности.
Но в случае логарифмической шкалы нелинейность ещё выше! Не получится ли, что этот самый color cast в логарифмических кривых будет ещё сильнее? В добавление к тому, что я пока вообще не очень понял, какой формы придётся рисовать эти кривые: прямыми будет некорректно, а три кривых по каждому из каналов - это жестоко: нужно же для каждой кривой "третью точку" задавать, синхронизованным с другими кривыми образом...

Да где же "внезапно"? Во-первых, я уже написал, что кому как

Да где же "внезапно"?
Во-первых, я уже написал, что кому как - но мне это совершенно не внезапно, ни из теории, ни из практики.
Во-вторых, при убирании засветки это - внезапно! - так и должно быть: ведь засветка сильно снижает контраст в тенях, значит его нужно как раз поднимать.

> Вот blacks ACR-овские - в какой гамме работают?

В ACR как раз всё довольно загадочно и плохо описано (я пытался читать хелп - не помогло), поэтому вопросом "в какой гамме" задаваться по-моему рано: там более практических непоняток больше :-) В частности, мне бы кто объяснил как именно работает ихний fill light - что-то мне подсказывает, что к выгибанию кривой он не сводится...

А что предлагается-то? Против логарифмической шкалы я возражаю: там неудобно крутить точку чёрного, и белое "сплюснутое" получается. Линейная - хуже, чем уже есть сейчас. Скрестить логарифмическую с линейной, чтобы и ноль в нуле, и нелинейность "примерно как у химии"? Так все дружным хором зададут вполне законный вопрос "и нафига оно такое непонятное стало, раньше же было проще?"

>>Вы получили монитор, работающий за пределами проектных пар

>>Вы получили монитор, работающий за пределами проектных параметров.

нет, правильно, т.к. моя основная работа состоит и в том чтобы мои фотографии печатались (а я снимаю именно для печати и полиграфии), а не рассматривались на мониторах, то я должен адекватно представлять что же затем приедет из лаба. Собственно калибратор с эппл-синема (где ничего в самом мониторе не регулируется) как раз именно такую штуку в первую очередь и производит помимо коррекции цвета (которую спайдер с синемами делает вообще то отвратно)

После <b>линеаризации</b> тебе не захочется color cast в тен

После линеаризации тебе не захочется color cast в тенях.

>А бумага имеет разный контраст в разных длинах волн, сюрпри

>А бумага имеет разный контраст в разных длинах волн, сюрприз.
а... я не знал.

Вот, кстати, соображение, которое может быть вам интересно.

Вот, кстати, соображение, которое может быть вам интересно.

Вот слайд: у него фотографическая контрастность 1.5-2 (наклон прямой в логарифмических координатах стопы-плотность).

А вот цифра: у нее наклон 1.

Вопрос: как сделать в фотошопе из гаммы 1 гамму 1.5?

Мне кажется, что это ("коррекция по карандашным пометкам") -

Мне кажется, что это ("коррекция по карандашным пометкам") - очень отдельная задача, и должна делаться отдельным софтом (или плагином), заточенным под эту конкретную задачу. А то я встречный вопрос задам - вот хочу я точку чёрного задать на уровне (3,7,8) - что мне в логарифмических кривых рисовать придётся? По-моему, что-то не очень простое :-)

Pages

Subscribe to comments_recent_new