Свежие комментарии
| Title | Comment |
|---|---|
| Так давайте тогда разберёмся в чём тезис. В качестве повода |
Так давайте тогда разберёмся в чём тезис. В качестве повода подсунут и этот опрос, и намного более бредовые вещи. А что всё-таки не так с этим опросом? Если отбросить эмоции, к нему в вашем посте вижу три претензии: Про первые два уже написал, что они не столь уж однозначны. Про отбраковку, если систематически опрашивается намного больше людей, чтобы потом отбросить по критериям типа "опросили 100 студентов, а нужно только 20", то это пахнет непрофессионализмом службы. Я бы не доверял полученным им результатам, если они элементарно собственную работу организовать не способны. |
| /надо тупо подражать белым людям/ Карго-культовать, что ли? |
/надо тупо подражать белым людям/ Карго-культовать, что ли? Так это в полный рост - попса, как у взрослых, телевизор - как у взрослых, даже машинки - как у взрослых. |
| Так, значит рассматриваем корреляцию демократии, колбасы и к |
Так, значит рассматриваем корреляцию демократии, колбасы и колонизации Марса. Я считаю - налицо такая корреляция. Технический прогресс почему-то тоже всё время делают колбасно-демократические страны. Фон Браун не в южноамериканской диктатуре вырос. Итого мой ответ - всё равно никуда не деться от тупого подражания белым людям. |
| Мой тезис не в том, что соответствие результатов голосования |
Мой тезис не в том, что соответствие результатов голосования снимает повод для протестов. Он ровно обратный: протесты будут обязательно, а вот в качестве повода подсунут, в числе прочих, этот опрос, который, как я предполагаю, очень сильно разойдется с реальными (честными) данными по голосованию. А критерии отбраковки большого массива бывают разные. Вот опросили "100 студентов", а в генеральной выборке их должно быть 20. Значит 80 - под нож. Случайным образом, выигрыш определит компьютер. |
| Выбирай: Духовность или колонизация Марса. Лично я - за Мар |
Выбирай: Духовность или колонизация Марса. Лично я - за Марс. |
| > То бишь для верхушки - да, где колбаса, там и демократия. |
> То бишь для верхушки - да, где колбаса, там и демократия. Или наоборот. Аатлична! Значит для верхушки - мы согласились. Корреляция есть. > Но ведь пока дойдешь до верхушки - придется и Палестиной побыть, и Ираком и Ботсваной. Второй ход двухходовки: Ираком и Ботсваной - уже не придется. Россия - достаточно богатая страна, чтобы на Ирак, Китай Ты как считаешь, на уровне Чехии - демократия помогает, или нафиг не нужна? |
| Может быть. Но с другой стороны может быть в консерватории ч |
Может быть. Но с другой стороны может быть в консерватории чего-нибудь поменять? |
| Так, колбаса и демократия как целевая функция - не годятся. |
Так, колбаса и демократия как целевая функция - не годятся. |
| Справедливости ради (не оспаривая многое из сказанного). Пр |
Справедливости ради (не оспаривая многое из сказанного). Про две Рязани: то, что у двух сборщиков обязаны быть свои репрезентативные выборки - допущение. Они могли разделить аудитории. Тезис о том, что соответствие результатов голосования соц. опросам снимает все поводы для протеста, вводит меня в недоумение. Даже если предположить достоверность публикуемых опросов, протесты идут на процесс выборов, а не на результаты голосования (я различаю голосование и выборы, состоящие также из регистрации кандидатов, агитации и рассмотрения возникших жалоб). Тезис о том, что в опросах реальных опрашиваемых сильно больше, просто отбраковывают много, также дискуссионен сразу по двум моментам: |
| Так может быть поменять лозунг? |
Так может быть поменять лозунг? |
| К сожалению, комментарии |
К сожалению, комментарии отсюда - не транслируются обратно в ЖЖ и ваш корреспондент этого не увидит. ЖЖ-шная ветка начинается тут: http://alextutubalin.livejournal.com/288616.html?thread=3944040#t3944040 |
| Нет, я просто считаю, что колбаса как целевая функция для ст |
Нет, я просто считаю, что колбаса как целевая функция для страны - не годится. И, тем более, не годится демократия как цель (как средство - возможно). |
| Вот зациклился ты на демократии. Смотрю я на список стран, о |
Вот зациклился ты на демократии. Смотрю я на список стран, отсортированных по демократии (при том, что бренд этот занят и правила по которым составляется список - устанавливаются странами из верхушки списка), и между 26-м местом и 170-каким-то, где Россия, вижу, к примеру, Албанию с Палестиной, да и вообще много прекрасного. А вдруг дело вовсе в религии? Ну там протестантов берут в золотой миллиард всех, католиков - избранное меньшинство, а остальных - никак не берут. И все, опаньки, вместо колбасы будет только Духовность. |
| > Демократия - это ярко |
> Демократия - это ярко выраженное стремление социума к выборности, законности и равноправию. только вот отцы основатели под этим делом понимали выборность, законность и равноправие для белых мужчин с достатком :-) |
| > Malta PPP $24,833 - |
> Malta PPP $24,833 - примерно как Чехия А чехия уже Западня Европа ? |
| Тяжело с шулерами честно играть - это да, есть такое дело. |
Тяжело с шулерами честно играть - это да, есть такое дело. |
| > Меж тем, если нарисовать график PPP для Мальты и России (г |
> Меж тем, если нарисовать график PPP для Мальты и России (гуглом, по его данным), то получается что демократия только вредна, а ее уменьшение на периоде 2000-2008 - разрыв по PPP сильно уменьшало. Наша беседа всё больше напоминает избраные места из Freakonomics. Давай сократим. Скажи просто: ты не веришь, что демократия в богатых странах заметно помогает им быть богатыми? Считаешь что это чисто случайное совпадение? > А потом пришел Медвед и понеслось: общественная палата, декриминализация, борьба с коррупцией, подешевение нефти.... ... глобальное потепление... |
| > Эээ... Расшифруй для |
> Эээ... Расшифруй для бездуховных пиндосов. не надо обобщать себя на всех пиндосов, пж-та... мой синий паспорт вовсе не значит что я бы проголосовал за персонажей с сайта ej.ru , и если бы было бы не лень пилить через горки в DC то проголосовал бы за Путина (да, вор). |
| > Можно. Я говорю про |
> Можно. Я говорю про англосаксов, западных европейцев и Японию. Они все демократические и богатые. португалия ? впрочем давайте еще раз пройдем по списку и сузим определение западных европейцев так чтобы уж без сомнительных стран :-) |
| > Японию вычеркиваем (ну какая это демократия, одна партия п |
> Японию вычеркиваем (ну какая это демократия, одна партия правила 54 года), да и вообще нарушает систему. В Штатах две партии правят 200 лет. Не вижу принципиальной разницы. Демократия - это ярко выраженное стремление социума к выборности, законности и равноправию. Япония проходит. > Как узнать, вдруг необходимое условие для колбасы - быть англосаксом или западным европейцем? Не похоже. Японцы живут конечно не супер богато, но уж не бедно. Значит у японцев - получилось. > А демократия - не условие для колбасы, а просто еще одно следствие из вышеупомянутого условия? У тебя-то самого какая гипотеза? Что нужно сделать стране, чтобы оказаться уверенно в У меня гипотеза очень простая: надо тупо подражать белым людям. Примерно как японцы. И всё получится. А если начать вилять хвостом на тему "Да можно и без демократии, да можно и без децентрализации, да можно и без дорог" - не получится. |
| А я в гугле Democracy index набрал - и там оно нашлось. Меж |
А я в гугле Democracy index набрал - и там оно нашлось. Меж тем, если нарисовать график PPP для Мальты и России (гуглом, по его данным), то получается что демократия только вредна, а ее уменьшение на периоде 2000-2008 - разрыв по PPP сильно уменьшало. А потом пришел Медвед и понеслось: общественная палата, декриминализация, борьба с коррупцией, подешевение нефти.... |
| Так ведь большая разница. Японию вычеркиваем (ну какая это д |
Так ведь большая разница. Японию вычеркиваем (ну какая это демократия, одна партия правила 54 года), да и вообще нарушает систему. Как узнать, вдруг необходимое условие для колбасы - быть англосаксом или западным европейцем? А демократия - не условие для колбасы, а просто еще одно следствие из вышеупомянутого условия? |
| > Впрочем, я нашел ранжированный по демократии список в Вики |
> Впрочем, я нашел ранжированный по демократии список в Википедии. А я поленился. Дай url. > В список "очень демократических" (Top25) входят Мальта и Маврикий. Malta PPP $24,833 - примерно как Чехия. Маврикий будем считать исключением - он маленький, да и тоже побогаче России наверняка по median household income. Вот давай, не виляя: корреляция между богатством и демократией явно есть. Не страшно тебе забивать на демократию, и давать Путину стать Лукашенко? |
| Я за две минуты не нашел - а |
Я за две минуты не нашел - а где исходные данные то? |
| > А можно список стран с указанием демократичности и духовно |
> А можно список стран с указанием демократичности и духовности? Можно. Я говорю про англосаксов, западных европейцев и Японию. Они все демократические и богатые. > Ну вот Чили, например, демократическая страна? Понятия не имею. А какая разница? Она же бедная. |
| Впрочем, я нашел ранжированный по демократии список в Википе |
Впрочем, я нашел ранжированный по демократии список в Википедии. В список "очень демократических" (Top25) входят Мальта и Маврикий. Квантор спили. |
| ну вот тут-то всё как раз |
ну вот тут-то всё как раз методически корректно и с открытыми исходниками: http://www.sociologos.ru/novosti/Zavershilsya_opros_naseleniya_Rossii_v_... |
| А можно список стран с указанием демократичности и духовност |
А можно список стран с указанием демократичности и духовности? Ну вот Чили, например, демократическая страна? |
| > Что заставляет сомневаться в твоем тезисе. Т.е. ты относи |
> Что заставляет сомневаться в твоем тезисе. Т.е. ты относишься к той максимально классической группе путеноидов, которая не верит в корреляцию между колбасой и демократией. Тогда следующий вопрос: а как ты объясняешь тот факт, что среди богатых стран все очень демократические, а среди очень демократических все богатые? |
| Если кроме шуток, то за последние лет, скажем 12 или 15 коли |
Если кроме шуток, то за последние лет, скажем 12 или 15 количество демократии, вероятно, упало (если в 90-е ее было много, а нонешний кровавый режим ее извел), а количество колбасы - выросло. Что заставляет сомневаться в твоем тезисе. А график второй производной (что демократии, что колбасы по времени) я не возьмусь нарисовать. |
Pages
