Свежие комментарии

Title Comment
> но cranequinier следовало бы отьехать куда нибудь на просе

> но cranequinier следовало бы отьехать куда нибудь на проселочную дорогу в аппалачах западной вирджинии и насладиться домами

Вайоминг подойдёт? Отличные дома. От 150кв.м. с двумя гаражами у каждого нищего. В России такое называется илитные катеджи.

> у белых людей банально нет средств... У Гугла-то? Есть. И

> у белых людей банально нет средств...

У Гугла-то? Есть. Или кто там икспрайзы финансирует.

Белые люди, тьфу-тьфу-тьфу, сейчас делают с космосом самое важное, что только можно - приватизируют.

> До Чехии по ППП кровавый режим доберется и так. Я думаю

> До Чехии по ППП кровавый режим доберется и так.

Я думаю вряд ли в ближайшие 20 лет.

> Но с сохранением расслоения примерно как в штатах, что конечно плохо.

Этот вызов мы оставим без ответа за недостатком времени.

> Так в Подмосковье началось - и тут же крики про Химкинский

> Так в Подмосковье началось - и тут же крики про Химкинский лес.

Если я правильно помню факты, против дороги там никто не чирикал. Чирикали против торговой зоны на триста метров в каждую сторону.

> Не, дороги строятся. Могли бы, наверное, и побыстрее, но приезжая в одно и то же место с дельтой лет 5 - я всякий раз удивляюсь.

Везуха тебе. А я как в Москву не приеду - жопа с траффиком всё глубже. И почему-то новые многоэтажные парковки мне совсем не бросаются в глаза - бросаются в глаза новые 16-ти этажные дома, всунутые во дворы между 9-ти этажными.

А ты можешь, кстати, привести пример полезного для москвичей строительства дороги? Ну там - киевское шоссе уже до 8-ми полос расширили? А светофоры (бугога) с МКАД убрали?

Ну если бы альтернативные

Ну если бы альтернативные имели бы невязку в 3.4% (относительную) или даже в 3.4 пп, относительно самого себя (Рязань) или относительно проверяемых данных (НН), то я бы и слова не сказал.
Но там же порядок-полтора.

> Ну да, ну да. Нормально работать хрен кому надо. Нормално

> Ну да, ну да. Нормально работать хрен кому надо.

Нормалность работы надо по результатам оценивать. Как врут нам оранжевые пропагандисты, когда из РФ въезжаешь в Финляндию, разница бросается в глаза мгновенно. Значит как минимум лучше работают финны, чем русские.

> Дедлайн на носу и они не успевают. Приехал в помощь, сижу ковыряюсь. Смотрю - в 4 часа все начали собираться и сваливать - это нормальное отношение к работе? ;)

Ну, это конечно в целом издевательство, но когда дедлайн - я, бывало, тоже до 4-х на работе засиживаюсь. И на обед не на два часа сваливаю, а на один. Капитализм, волчьи законы. Вот как раз в пятницу - просрал окончательно два четверговых дедлайна, так меня это так проняло - почти до пяти досидел!

> Да не. После штатов разница явно не в пользу Суоми ;)
> Да и Россия местами сейчас покруче будет.

Какими местами? Куршевелем?

> Да и раньше в 2007 году ещё до кризиса ездили мы на Крит. По берегу, где туристы - всё более менее прилично. А если отъехать в центр острова, то начинается дерёвня со средним годовым доходом на семью в 10к евро.

Реальный уровень жизни в деревне на Крите на 10K евро должен примерно соответствовать уровню жизни в Москве на $50K/y. Жопа конечно для белого человека, но для православных крестьян - нормально.

Вообще-то насколько я помню историю про химки - там вся каша

Вообще-то насколько я помню историю про химки - там вся каша заварилась потому, что там не только дорога.
Но да, при строительстве дорог тоже не дадут лишнего порубить.

> Там Джини индекс низкий. Все равны. Ну да, ну да. Нормал

> Там Джини индекс низкий. Все равны.

Ну да, ну да. Нормально работать хрен кому надо.
У смежного отдела - проблемы. Дедлайн на носу и они не успевают. Приехал в помощь, сижу ковыряюсь. Смотрю - в 4 часа все начали собираться и сваливать - это нормальное отношение к работе? ;)

> А вы, возможно, привыкли богатство по яхтам абрамовичей замечать

Да не. После штатов разница явно не в пользу Суоми ;)
Да и Россия местами сейчас покруче будет.

> Уровень жизни медианного хаусхолда. К которому банкротство правительства не имеет,
> в меру моего понимания, никакого отношения.

Ну да, никакого. Кроме того, что в своё время правительство набрало кредитов и этим подкармливало бизнес и население вцелом. А сейчас лафа закончилась - работать надо будет.
Да и раньше в 2007 году ещё до кризиса ездили мы на Крит. По берегу, где туристы - всё более менее прилично. А если отъехать в центр острова, то начинается дерёвня со средним годовым доходом на семью в 10к евро.

Всё же средний уровень зарплат в Хки, Турку, Тампере примерн

Всё же средний уровень зарплат в Хки, Турку, Тампере примерно в 2 раза больше, чем по стране. Правда в Хки, Турку, Тампере живёт почти половина населения страны ;) При этом цены в провинции малость пониже, поэтому уровень жизни примерно одинаков.
Но я не жил в провинции. Я жил в Хки и у меня была довольно приличная по местным меркам зряплата (больше чем в 2 раза выше средней). Я бы не сказал, что это было слишком уж круто. Через пол года такой жизни я понял, что мы не вписываемся и стал брать контракты. Финники же (и остальные офинничевшиеся) как-то существуют постоянно экономя и выгадывая, проповедуя идею "economical living". Как только мы приехали, нам все вокруг стали втирать, как нужно всё уметь экономить и требовать социалку с Келы.
Я про Финляндию написал потому, что при всей радужности экономической статистики проживая там не видишь особого богатства. Довольно высокие налоги, высокие цены почти на всё, небольшие зарплаты - сильно не разбежишься ;)

Я просто хочу обратить

Я просто хочу обратить внимание, как сразу много оправданий и положительных трактовок нашлось всего для одной странной цифры на сайте ВЦИОМа. Хотя казалось бы, к этим результатам следует подходить с той же критичностью, что и к альтернативным (особенно с учётом того, что исходники опроса нам недоступны).

Полагаю, вопрос можно считать закрытым по результатам обсужд

Полагаю, вопрос можно считать закрытым по результатам обсуждения в соседнем журнале?

На языке формальной логики, в посте было утверждение "A влечёт B". Я возразил, что на самом деле "A влечёт B или С". Сейчас пришли к тому, что "С в свою очередь тоже влечёт B с максимальной вероятностью".
В ролях:
A - расхождение статистик сборщиков,
B - нарушение выборки опроса,
С - разделние групп по опрашивающим.

ну вот французам предлагали 35часовую рабочую неделю заместо

ну вот французам предлагали 35часовую рабочую неделю заместо 30часовой
они дружно послали таких предлагателей ;)
так и работают 4 часа до обеда и 2 часа после
а за разъяснение спасибо - у меня как-то времени нет во всё это вникать
а компетентное мнение в таких вопросах вещь архиважная!

А если нет - то есть :)

А если нет - то есть :)

А если нет?

А если нет?

Если 3.4 - это относительное

Если 3.4 - это относительное отклонение, а не п.п., то вроде и проблемы нет?

ОК, это как должно быть. Но

ОК, это как должно быть. Но мы-то видим то что видим. И как трактовать цифры, если для всех кроме Путина шум практически равен сигналу?

И я всё равно не понимаю, как научная выборка дала (пусть даже журналистскую ) погрешность на уровне худшего статистического предположения.

Не поверишь, я его программу - читал. Я вот думаю, что ее

Не поверишь, я его программу - читал.

Я вот думаю, что ее дополируют до нормального состояния (сейчас - ненормальное) и через сколько там лет - пойдут с ней на выборы в Думу. И вот за правую партию в Думе - я с удовольствием проголосую. А за президента, который хочет пенсионный возраст определять на референдуме - нет.

пожалуй что... а что такое Прохоров?

пожалуй что...
а что такое Прохоров?

Вообще, эта формулировка

Вообще, эта формулировка "статистическая погрешность не превышает 3.4%" - она неверная по своей сути ("для журналистов").
Нормальная формулировка - доверительный интервал по уровню "nn%" - такой-то. И этот "такой-то" - очевидно в процентных пунктах и для каждой измеряемой величины отдельно (а величин много).

Даже если относительная ошибка везде одинаковая (что, на взгляд, маловероятно), все равно должно быть две цифры - ширина ворот и вероятность в них не попасть.

Ну и надо понимать, что эти интервалы означают: повторный (точнее, понятно, параллельный) опрос по той же генеральной совокупности но с другими (или теми же) респондентами даст результат, который отклонится от рассматриваемого не более чем "на 3.4%" с вероятностью, по которой оценен интервал. Т.е. для уровня 90% - 90 опросов из 100 попадут в заявленные ворота.

Что, само по себе, довольно глупая формулировка с точки зрения использования ее на практике..

Почему sqrt(1600)?Это же для

Почему sqrt(1600)?
Это же для случая, когда "дисперсия равна сигналу" т.е. Пуассоновского распределения. Кто сказал, что оно пуассоновское?

Добавление: и, соответственно, для одной сигмы.

И на дорогах - тоже?

И на дорогах - тоже?

Я, кстати, как

Я, кстати, как социологический чайник, не очень понимаю один момент. Вот ВЦИОМ пишет в опросе принимали участие 1600 человек, статистическая погрешность не превышает 3.4%. При случайной выборке погрешность составила бы 1/sqrt(1600) = 2.5%. Ну, пусть там будет какой-то коэффициент порядка единицы. Но выборка у ВЦИОМа скорее всего не случайная, а что-то типа квотной. Тогда почему погрешность получается сравнимая / больше чем погрешность при случайной выборке?

Я тебя умоляю, тебе показать правила застройки в наших дерев

Я тебя умоляю, тебе показать правила застройки в наших деревнях, где если под корень извести 90% имеющихся насаждений, то все равно будут джунгли? Если кратко, то за каждый ствол толще чем что-то там или выше чем что-то еще другое нужно три раза ку и инспектора, причем по любому ниже определенного количества деревьев на участке оставлять нельзя.

Меня беспокоит, когда против шулеров демонстрируют другие шу

Меня беспокоит, когда против шулеров демонстрируют другие шулеры (а массовка - поддерживает).

В официальные результаты (101 опрошенный) - вошла вся перви

В официальные результаты (101 опрошенный) - вошла вся первичная Рязань (39+62 анкеты). Никто ничего не отбрасывал.

Вот в FriendFeed нашлось обсуждение того же (там сослались на меня, так я их и нашел), там практикующий социолог рассказывает о разнице между случайным, уличным и квотным опросами: http://friendfeed.com/adworse/b22d38b9/2500-1600#guid=0e04053bbde58d98ad...

Давайте вы прочтете, а дальше мы продолжим про Рязань.

С комментариями моя ошибка, написал в соседнем посте. Ещё ра

С комментариями моя ошибка, написал в соседнем посте. Ещё раз прошу прощения.

Про Рязань - согласен, но продолжу мысль.
Данные могли исходно оказаться в этой пропорции. Опрашивающие знали заранее количество людей, которых им надо опросить в каждой группе, и просто прекращали опрос человека, если он "уже не нужен" (пол, возраст, род занятий - спасибо, но квота выбрана, так чего я буду зря тратить своё и ваше время, до свидания). В этом случае взятие пропорции выродится в "тупо складываем" (предварительно домножив каждое слагаемое на единицу).

Как вариант, анкеты могли отбрасываться до попадания в список официальных результатов. Первичных данных у меня лично нет, и свечку я не держал.
"Популярные" социологические службы тоже ведь не публикуют данных о количестве реально опрошенных людей и количестве отракованных анкет.

Прошу прощения за ложное обвинение, действительно случайно з

Прошу прощения за ложное обвинение, действительно случайно залез в другой пост.

Так в Подмосковье началось - и тут же крики про Химкинский л

Так в Подмосковье началось - и тут же крики про Химкинский лес. А там того леса....

Не, дороги строятся. Могли бы, наверное, и побыстрее, но приезжая в одно и то же место с дельтой лет 5 - я всякий раз удивляюсь.

Не, только на самолет.

Не, только на самолет.

До Чехии по ППП кровавый режим доберется и так. Но с сохране

До Чехии по ППП кровавый режим доберется и так. Но с сохранением расслоения примерно как в штатах, что конечно плохо.

Pages

Subscribe to comments_recent_new