Свежие комментарии

Title Comment
Ну то есть мораль - забить на

Ну то есть мораль - забить на следующие три года (до наступления срока поверки).

Так и сделаю, наверное.

Ну так это один из способов поверки, старые снять, другие ст

Ну так это один из способов поверки, старые снять, другие старые (но поверенные и с актом) - поставить.

Не вижу в этом ничего странного.

У меня когда наступил срок

У меня когда наступил срок проверки счетчика горячей воды, так сразу же получил несколько рекламных объявлений с предложением сделать проверку счетчика. При этом в рекламном объявление точно было указано, когда срок действия счетчика прекращается. У знакомых такая же ситуация была

У нас в принципе не было договора на обслуживание, только до

У нас в принципе не было договора на обслуживание, только договор на установку и сертификаты самих счетчиков. Ну а раз в 4/5 лет - таки да, нужна поверка, она-то и платная. ЕИРЦ в принципе интересует только бумага о поверке (без нее будут опять брать по совести), все остальное - это какая-то самодеятельность.

Например, некая контора обзванивала окрестных людей с счетчиками, пугая обязательной поверкой, и только только у них, которая у тех, кто повелся, сводилась к полной замене счетчиков. Но вполне прошло и у нормальных, которые ставили изначально, и теперь просто дали бумагу о прохождении поверки.

А, ну да. Но должно быть сильно больше, по моим прикидкам (

А, ну да.

Но должно быть сильно больше, по моим прикидкам (у меня физические 5 потребляют примерно как "3 прописанных").

Если живёт народу больше, чем прописано, разница будет в дру

Если живёт народу больше, чем прописано, разница будет в другую сторону.

В момент, когда я

В момент, когда я регистрировал счетчик - я от конторы (установщика-обслуживальщика) приносил акт о том, что счетчик поставлен, поверен, поверка действительна до такого-то числа и все такое.

Т.е. об этих отношениях - известно. А вот что делают с теми, у кого договор на обслуживание превратился в тыкву - непонятно.

Это могут быть совсем две

Это могут быть совсем две разные конторы - с которой ты договор заключал и которой за воду платишь. По идее, та которая за воду получает узнает что-то о твоих отношениях с той, другой конторой только когда ты этот договор предъявляешь. Сами они как узнают?

По совести - это "по стандартам потребления"? Там же разниц

По совести - это "по стандартам потребления"?

Там же разница вполне ненулевая, у меня установка счетчиков окупилась за месяц.

Не-не, если прошел срок

Не-не, если прошел срок поверки прибора, мне просто начнут выставлять счета как если бы счетчиков не было.
И это довольно большая разница, раза в два у меня.

Но пока этот срок не прошел, вопрос что будет, если он пройдет, а договора на обслуживание нет.

Там есть какая-то фишка с поверкой в определенный срок. Пра

Там есть какая-то фишка с поверкой в определенный срок. Правда до этого срока еще далеко (4 и 5 лет, а прошел пока год).

В самом крайнем случае года

В самом крайнем случае года через три сработает какая-то напоминалка у тех кто получает деньги за воду. Они обнаружат что ты им что-то там должен (в денежном эквиваленте) и пришлют долговую квитанцию. Ты им на это справедливо заметишь что срок давности платежа давно прошел. Они глумливо посмеются над твоей юридической подкованностью и предложат не связываться с судебным разбирательством, поскольку суд все равно, мол, вынесет решение в их пользу, хоть и противозаконное. Ты согласишься с ними и заплатишь эти копейки. И снова года на три свободен, хоть вообще за воду не плати. Как-то так

Забил пару лет назад. Пока тихо. Но я их и не регистрировал,

Забил пару лет назад. Пока тихо. Но я их и не регистрировал, плачу не по счётчику, а по совести.

Ниче не будет. Договор на обслуживание - дело сугубо доброво

Ниче не будет. Договор на обслуживание - дело сугубо добровольное и дает возможность вызвать мастера бесплатно если чо. Но работа все равно будет оплачиваться. И для бесплатного вызова еще телефон надо найти :)

1) Далеко не всякие случайные

1) Далеко не всякие случайные события распределены по нормальному закону, даже в природе (рассмотрите скорости молекул в газе, число фотонов в световом потоке).

2) То что результаты наичестнейших выборов распределены не по этому закону - очевидно т.к. нормальное распределение имеет бесконечные хвосты (и в минус и в плюс), а результаты выборов оных хвостов не имеет. Кроме того, гауссиана - симметрична, ожидать такой симметрии для малых партий - невозможно (должен быть большой отрицательный хвост, но он не может возникнуть по самой процедуре).
Следовательно - гауссиана в чистом виде к выборам вовсе неприменима.

3) Для применения ЦПТ к выборам надо доказывать независимость, одинаковость мат-ожидания, одинаковость дисперсии. Ну и определить, что же именно мы складываем, для получения "суммы случайных величин"

4) В тех координатах, в которых строились послевыборные плакаты - о сумме вообще речь не идет, там суммируются гистограммы. Если есть два горба (село и город) - они не сложатся, а останутся двумя горбами.

1) так ответ и не получен.

1) так ответ и не получен. Ай-яй-яй. Вообще "Предел" состоит в том,что последовательность случайных событий при их достаточно большом числе подчиняется нормальному закону распределения.
2) естественно, при честных выборах процент будет случайным - или 23 или 24 процента у ЕР - и, конечно, уменьшение процента на одном участке не должно повышать процент на другом

То есть вы считаете

То есть вы считаете независимыми-случайными - результаты по отдельным участкам.
Ну, отлично.

Скажите, а где на гистограмме их сумма? Ну то есть если на одном участке 23, на другом - 59, то сумма должна быть 82, верно?

1) вы написали, что

1) вы написали, что определение неправильное - ответьте в чём?
2) во 2 и 3 пункте ненаучный бред, не имеющий никакого отношения к независимости случайных величин. Вы когда уберёте его? Он только пудрит мозг остальным.
Две случайные величины являются независимыми в случае участков, если 23 процента на участке с КОИБом у ЕР не повлияет на то, что на обычном участке процент у ЕР не поднимется до 59. А вы что за ахинею пишите?

Помимо независимости и

Помимо независимости и одинаковой распределенности существует еще такая мелкая проблема, что на гистограммах (в митинговых координатах) - не сумма случайных величин, а сложенные гистограммы.

Ожидать в этом месте работы ЦПТ было бы и вовсе странно - о чем я и пишу.

Да, ладно. Выделите ещё и

Да, ладно. Выделите ещё и бесконечная, чтобы определение, выбранное вами, стало ещё голимее. Вам вопросы по несколько раз надо писать, вот это определение из Вики чем вас не устраивает - может доказать его неправоту можете:
" сумма достаточно большого количества слабо зависимых случайных величин, имеющих примерно одинаковые масштабы (ни одно из слагаемых не доминирует, не вносит в сумму определяющего вклада), имеет распределение, близкое к нормальному"

И ответьте уже на второй вопрос! Хватит уходить от ответа

Спасибо за ссылку, специалист

Спасибо за ссылку, специалист очень в тему (не нашего обсуждения, а исходного поста):
Точная репродукционная съемка уже давно пользуется спектральными (многоканальными) методами.

Вот и я говорю - не пытаются построить трехканальный колориметр по Лютеру-Айвсу (хотя с управляемыми по спектру фильтрами - это должно быть возможно, а может быть и легко), а используют многоканальные методы.

И по мне - так и надо. Но зачем при этом размахивать Лютером-Айвсом?

Ну так не имитируйте. Пока

Ну так не имитируйте. Пока продолжается обсуждение, ночь прошла, вылезло солнце, можно и с напечатанными шкалами выйти на свет.

Про температуру чашек - ничего не могу вам сказать определенного, не было повода столкнуться. Допускаю, что после небольшой тренировки на одновременное определение (несколькими пальцами одной руки, к примеру), этот вопрос тоже может быть разрешен. Не знаю, так как на практике пока неинтересно.

С визуальными шкалами легче - мы воспринимаем их одновременно без всякой тренировки.
Предлагаемый мной опыт проделать - несколько минут активного времени, даже если шкалы под рукой нет и ее надо печатать.

И про про "линейность шкалы Q13", именно что визуальную - судить же легко. Мы ее видим одновременно, все патчи (в этом отличие от чашек), и отличить "более-менее линейную" от "точно нелинейной" уж всяко можем. Постановка вопроса - нормальная, прямо по Манселлу.
И с Q13 - нет повода для спора, визуальный шаг в 1/3 EV в тенях - маленький, в светах - большой.

Понятно, что это другая задача - не JND на паре близких по яркости патчах, а именно что ощущение линейности. Я же при этом не спорю с тем, что JND - это ~1-1.5% по яркости (принимаю на веру, повода проверить не было), я только про то, что интегрированием по JND не получить "визуально равномерную шкалу".

При этом, правда, до dE2000 JND в цветовой науке им. CIE тоже была пропорционально dL (если цветовые компоненты одинаковы), dE2000 - усложнилась и вообще ни на что не похожа (все никак руки не дойдут ее развернуть в яркость - но там не логарифм отнюдь).

Что же до специалистов, то я лично мне хочется надеяться, что в X-Rite работают хорошие, может быть одни из лучших. А шкала для калибровки печатается - банальная, без огонька.

Я полностью согласен с

Я полностью согласен с определением из вики.
Которое про
...бесконечная последовательность независимых одинаково распределённых случайных величин

Уточню - я здесь специалистом

Уточню - я здесь специалистом не являюсь. Но вот рассуждения специалистов
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:25524:1848#1848

> отличаю хороших

> отличаю хороших специалистов от плохих по их результатам или рассуждениям.

Покажите работающий сенсор и работающий на нем механизм цветовоспроизведения, основанную на их рассуждениях.

> как определить линейность?

> как определить линейность?

fMRI

Ещё раз повторю: С чем вы из

Ещё раз повторю:
С чем вы из процитированного мной из Вики (кстати,нарыл учебник определение крайне точное) несогласны, научный вы наш, что так и не хотите исправлять свой самопальный текст?

Про независимость случайных величин вам стало понятно? Уберёте два абзаца своего ненаучного бреда - пункты 2 и 3?

> А специалистов -

> А специалистов - сертифицировали по ISO9000 или как-то еще?

Я сертификатами здесь не пользуюсь, обычно отличаю хороших специалистов от плохих по их результатам или рассуждениям. Вот рассуждения пары человек на ixbt мне логичны и убедительны, а рассуждения Алексея здесь - наивны.

> Вот хоть на экране

> Вот хоть на экране монитора

Я еще понимаю, как мне на мониторе сумерки имитировать. Но где взять монитор, способный десяток тыщ люксов выдать (яркое солнце)?

Впрочем, этот подвох не отвечает на главный вопрос - как определить линейность? Вот простой пример - шкала температур. Я могу определить ноль и сто, но как я ощущениями определю середину? Не нужно покупать фотошкалы в магазине, просто поставьте три чашки чая разной температуры, и скажите, как определить там наощупь (MAX-MIN)/2?

> Что же касается специалистов, то отношение у меня к ним сложное.

Забавная логика. Т.е. факт наличия на планете плохих специалистов автоматически означает, что хороших не бывает вовсе?

Наблюдение - основа искусства

Наблюдение - основа искусства :)
А специалистов - сертифицировали по ISO9000 или как-то еще?

Pages

Subscribe to comments_recent_new