Свежие комментарии

Title Comment
Пришлите файлик (lexa@lexa.ru

Пришлите файлик (lexa@lexa.ru)

Не знаю куда... Пишу здесь.

"Крякнула" флешка (Canon 5Dm2).
С третьей попытки восстановил файлы, ...
... но программа восстановления обозвала всё тифами (хотя снималось всё в .CR2 __БЕЗ джипега).
Диггер открывает, ФастВьюер - нет.
...

Ну значит в атмосфере что-то

Ну значит в атмосфере что-то такое носится про эту камеру.

Странно, но, вот я как раз на

Странно, но, вот я как раз на этих файлах споткнулся намедни, когда смотрел, что это за зверь такой и пойдёт ли в качестве продвинутой мыльницы друзьям. Только жаловаться сначала некогда было, а вчера на работе весь день и всю ночь залогиниться не мог сюда с другого компьютера.

Не, автоматом не прилетает.

Не, автоматом не прилетает.
Пожаловался пользователь и прислал raw.

У него, по всей видимости, другая версия фирмвари, чем в тех примерах что у нас есть (ну то есть были до него). Там где у нас картинка - там у него еще "черная рамка" с мусорными данными. В результате файлы не пролазят по критерию "данные в RAW не влезают в диапазон".

Пришлось в libraw рамочку подрезать, теперь мы 4040x3030 оттуда извлекаем, а было еще побольше.

Подтверждаю адекватную работу

Подтверждаю адекватную работу с файлами EX2F на высоких ISO.
А это вам debug log автоматом прилетел? Или это дикое совпадение?

Был не прав в своём

Был не прав в своём предыдущем утверждении. Сегодня обнаружил, что при включённом кешировании данных и префетче. Алгоритм балансировки зеркала в zfs может, условно говоря, работать по предложенному тобой алгоритму :-). Мало того для чтения в один поток можно разгонять (подстраивать под конкретные диски) скорость чтения, меняя sysctl. Сегодня увидел результат с той же пары зеркал в 440MB/s при чтении одного файла. Впечатлило. Век живи век учись :-).

:-)

Вот я примерно об этом. :-)

"PTC на камерах и сенсорах снимают без объектива."

Развейте мысль, пожалуйста.
Некоторые из нас - тёмные. Поясните на пальцах, будьте любезны. ...

Постановка задачи очевидна.

1. Понять, как оно внутри "на самом деле" (с)
2. Вот есть кадр (да, я сам дурак) - ОЧЕНЬ сильно ошибся с экспозицией -:
http://rgho.st/private/6QQVwFXsj/9f10ad351ee0608f70da89941bbb955d
Но даже на плёнке ТАКОЙ ореол попробуй получи!
На плёнке подобное объяснялось:
- несовершенством оптики (но это снято EF 100/2.8 macro IS);
- рассеиванием света в эмульсионном слое (но на цифре!...)

- небо было ВИЗУАЛЬНО чистым (окно в облаках),
- перетекание заряда (но картинка это опровергает),
- дифракция - тоже не канает. ...

Возможные причины понятны, но ТАКУЮ картинку я ОДНОЗНАЧНО объяснить не могу. :-(

Вопрос в постановке задачи.

Вопрос в постановке задачи.

Для сенсора с оптикой - мы обычно хотим передавать "сцену". Без оптики - наверное еще не хотим.

С такой формулой - мы никогда

С такой формулой - мы никогда не увидим пересвета в синих (да и красных) светах же?

Честно - не помню, по моему

Честно - не помню, по моему да. Могу поковырять если интересно.

Умноженная на веса каналов по

Умноженная на веса каналов по формуле для Y ?

В Кодаковских Пробэках старых

В Кодаковских Пробэках старых тоже - только там не поканальная а совмещенная яркостная.

> А вот комбинация камеры и

> А вот комбинация камеры и оптики - нет, потому что flare.

а сам "сенсор" с учетом того что в сборке сверху поверхности кремния куча всего ?

Вообще-то PTC на камерах и

Вообще-то PTC на камерах и сенсорах снимают без объектива. За 1/30 сек выдается переменное число импульсов лазерного светодиода (дома можно просто на светодиоде учинить, у них высокая повторяемость до длины импульса около 150 наносек).

Я про профиль - не понял.

Я про профиль - не понял. Проблемы с компенсацией ошибки экспозиции (если там недодержка) никакой нет.
Ну то есть шум растет, ну и в первом приближении - все.

>>ответы даже профильных спецов сводятся к одному:

Я вам в первом же сообщении ответил, что "на рабочем участке - сенсор высоколинеен".
А вот комбинация камеры и оптики - нет, потому что flare. Но мы же вроде "пленку" обсуждаем?

"Камера линейна"

Сразу первый вопрос:
Почему тогда сразу не изобрести профиль, компенсирующий ошибки экспозиции (хотя бы те, что отмечены в exif)? параметры всего семейства кривых прямых известны ведь (и стабильны)?

"Считать что камера что-то там намеряла и скомпенсировала чтобы казаться линейной - можно, но с практической точки зрения это не отличается от линейной камеры."
Как я ощущаю, ответы даже профильных спецов сводятся к одному: считайте камеру "чёрным ящиком" и юзайте CookBook.
Уныло. :-(
Правда, на практике все именно так и поступают.

>> Понятно, что первые 10

>> Понятно, что первые 10 стопов - нерабочие (уровень чёрного ~1000е).
Не, это bias, смещение нуля, его надо вычесть (у 5DMk4 разный bias - это что "разное число стопов - нерабочие")?

А в остальном же: бессмысленно рассуждать что "невозможно сделать точный эксперимент", поэтому делать мы ничего не будем, будем только рассуждать.

В той точности, в которой этот эксперимент можно сделать на коленке - камеры высоколинейны и каких-то особенностей не замечено. Эта точность со всех практических сторон (учитывая и точность экспонометрии) - достаточная.
При этом, изобретать стенд на 14 стопов (и бороться со всеми прочими приколами, вроде рассеяния оптики) - для измерения линейности не нужно.
Считать что камера что-то там намеряла и скомпенсировала чтобы казаться линейной - можно, но с практической точки зрения это не отличается от линейной камеры.

Собственно и все.

О точности.

"Если получится с точностью затвора (1/6EV) то уже же хорошо, это 0.05 в D, графики для пленки с такой точностью не рисовали."
Как раз "рисовали", и критерий Dо+0.1 как бы на это намекает. Вы же можете с помощью линейки отмерить, скажем, ~117.5 мм. На миллиметровке аналогично, но уже по двум осям.

Кто бы что бы не говорил, оптика весьма ощутимо влияет на передачу яркостей. Это понятно. Поэтому во все времена сенситограммы делали "методом контактной печати". Для цифры подобных экспериментов не делают.
А где гарантия, что при съёмке серией камера не пересчитывает сигнал?

Вот, кстати, один из стандартных бланков:
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294821/4294821070.files/23.gif
Предусмотрен дельта D=7 (7.5) Сколько это в стопах, минимум 23?
Стандартный сенс. клин с 30 полями даёт пресловутые 14 стопов (чуть больше, как я понимаю) - 1:22000.
И методика такова, что соседние поля друг на друга не влияют (за исключением пограничных эффектов) - объектив исключён и не влияет...

У Canon 5D II ёмкость ячейки 55 700е. Понятно, что первые 10 стопов - нерабочие (уровень чёрного ~1000е). Но если оставшееся поделить на "математические" стопы, то получается сильно больше мониторных 8. Т.е. одной экспозицией не обойтись.

Ладно, всё это - лирика. Просто хочется знать, как оно внутри на самом деле.

Raw-гистограмма вроде только

Raw-гистограмма вроде только в лейке S?

Кстати, насколько честный RAW

Кстати, насколько честный RAW в среднем формате, то есть во всяких мамиях и хасельбладах?

Насколько я помню, гистограмма RAW есть только там по вине маркетологов, так что на это они тоже могли повлиять.

3) Да, стоит делить одно и то

3) Да, стоит делить одно и то же: шум при фиксированном каком-то ISO и используемую емкось при нем же.

В остальном же
- точность выше точности отработки затвора вам, ну как минимум для начала, не нужна. Если получится с точностью затвора (1/6EV) то уже же хорошо, это 0.05 в D, графики для пленки с такой точностью не рисовали.
- давайте рисовать по оси X не абсолютные цифры, а относительные. Ну ошибемся (сдвинем) на точность экспонометра - ну и ладно.
- "ДД в одном кадре больше 14 стопов" - это как раз нарываться на чудеса оптики (flare), поэтому давайте возьмем равномерно залитое поле. Даже если на нем будут чудеса оптики (виньетирование) - они будут одинаковы при любой выдержке.

Вот мы и получили постановку эксперимента.
Если в нем вылезут какие-то чудеса - ну это повод его поставить как-то иначе. Но начать стоит с такой постановки.

И да, я так делал, получается высоколинейно (в пределах точности затвора), никаких чудес

Знаем Е?!

У меня нет, к сожалению, специальных приборов, измеряющих освещённость с достаточной точностью.
1. В абсолютных единицах адекватно оценить я могу только выдержку (запись звука срабатывающего затвора).

2. Все "измерения" проводят, делая серию при разных экспотройках. А ведь камера может может блудить, учитывая +/- экспозиции относительно камерой же измеренной. Делал ли кто-нибудь тестовую съёмку так, чтобы В_1_КАДРЕ был ДД больше 14 стопов?
Спецы мне радостно напомнили, что можно сделать цветные и серые клинья на мониторе (и такие тесты снимались и измерялись)... Но сколько реальных стопов выдаёт на статике даже хороший монитор??!

3. У Кларка (и у старого DxO) минимальный темновой шум (для моего 5Dm2) 2.5е ПРИ ИСО 3200, а ёмкость насыщения сенселя ~55 000 ПРИ ИСО 100 ( когда шумы больше 20е!). Но ДД матрицы считают 55 000 делить на 2.5. Это как? Такое в реальной съёмке возможно??? Насчитали 13,7 стопов, кажется. Насколько полезна это число на практике?

4. СНИМАТЬ что-либо - это вводить в результаты измерений "чудеса" оптики. Как их учесть при интерпретации экспериментов?

Ну и другие мелочи...

>> как с помощью RawDigger

>> как с помощью RawDigger построить кривую прямую, аналогичную D от E
Снять серую шкалу (E знаем), нарисовать отклик по квадратикам шкалы.

>> как посчитать чувствительность матрицы в плёночных "терминах" (D вуали + 0.1 - очевидный критерий)

Ну вот для "чувствительности матрицы" в RAW-единицах стандарта нет (он есть для JPEG камерного).
Но разумнее отталкиваться наверное от насыщения, а не от Dвуали+0.1, иначе шумопонижение будет менять чувствительность, что, вероятно, неправильно.

По осям там логарифмы, это

По осям там логарифмы, это верно.
Но по вертикальной оси там не сигнал, а шум (или S/N, по разному рисуют).

То есть это не "характеристическая кривая" как мы для пленки рисуем, а совершенно другой график (для пленки такое рисовал Roger N Clark, там вообще ужасы в тенях).

Не надо злиться на профанские вопросы :-)

Все кричат, что цифра насквозь линейна, и что я вижу? -
https://micro-manager.org/w/images/2/2c/PhotonTC.gif - логарифмы по обеим осям!
(за подсказку спасибо)

Я тупой и не очень понимаю, как с помощью RawDigger построить кривую прямую, аналогичную D от E (для плёнки), как посчитать чувствительность матрицы в плёночных "терминах" (D вуали + 0.1 - очевидный критерий)

Я не издеваюсь. Я понимаю, что я глупый слоупок. Я даже догадываюсь, что в современной фоторгафии "война - это мир" (с) Оруэлл

Google: photon transfer curve

Google: photon transfer curve
Вы про это?

А если без шума, то там прямая от (почти) самого низа и до (почти) самого верха. RawDigger в руки и вперед.

"И как тогда сравнивать камеры по шуму..."

Мне вот интересно, почему для цифры не рисуют "плёночную" характеристическую кривую (всё очень плохо?)?
Понятно, что сигнал с матрицы нам может показать только производитель, а дальше уже напёрстки... Но почему никто не рисует ХК сигнала, который пишется в RAW?

Pages

Subscribe to comments_recent_new