Свежие комментарии

Title Comment
а где объяснения? :-) выходит, что -- матовый экран темнеет

а где объяснения? :-)

выходит, что
-- матовый экран темнеет быстрее чем диафрагма
-- камера об этом знает

первое можно проверить как-то засунув спотметр в видоискатель.

касательно
>для Distagon 4/50 на его открытых диафрагмах есть небольшая (полстопа) тенденция к передержке,

может ли быть что F- и T- числа на открытой у этого дистагона отличаются на полстопа?
если бы это был узкопленочный объектив, объяснялось бы виньетированием. но это как я понял среднеформатный?

ну померяй. С моим единственным боевым B+W - 2.3 стопа

ну померяй. С моим единственным боевым B+W - 2.3 стопа

как две? по науке должен есть одну. если свет неполяризованн

как две? по науке должен есть одну. если свет неполяризованный, то через идеальный полярик проходит ровно половина света. или он настолько неидеальный что есть ещё дополнительно половину света из-за своей непрозрачности?

Ну, не мне с моим скромным уровнем в фотографии с Вами спори

Ну, не мне с моим скромным уровнем в фотографии с Вами спорить, но осмелюсь предположить, что под всем этим верхним слоем эмоций, зачастую, как точно замечено не слишком позитивных, все же есть какой-то внутренний импульс, который и создает желание все-таки снять конкретный кадр, а не пойти поискать место покомфортнее или вообще выпить пива в подвальчике ;)
Ряд причин, и отчего к ДМ прислушиваваться конечно надо - это неидеальность инструментов, которые мы используем и нас самих. Конечно, постобработку никто не отменяет и знать и понимать ее способы и подходы всегда полезно.

Нет. Может следует не так категорично сказать "не обяза

Нет. Может следует не так категорично сказать "не обязательно", но я не скажу. :) Трактовка сцены и какого-то изображения, построенного по мотивам этой сцены совершенно различны. Это как вода и огонь -- ничего общего. Более того, бывает вообще совершенно никак -- на уклоне 45 или около того градусов, без единого ветерка, жара и комары, голова идет кругом, желания два -- снять и смотаться отсюда. Или по пояс в холодной воде, а "штаны" протекают и в одной ноге уже "хлюпает"... Постоянный контроль над тем, чтобы штатив не свалился в воду или ничего из кармана не вывалилось, или не зачерпнулось внутрь и т.д. Нет особого кайфа, и каких-то там эмоций, кроме самых примитивных, вроде недовольства. Есть мандраж если хороший и быстротечный свет, есть контроль каждого простого действия вроде снятия крышки объектива или обязательно закрывания всех замков всяких карманов с флэшками и т.п. "дисциплина". Эмоциональное восприятие где-то там, далеко внутри, сидит дома и ждет. :) И результат съемки в таких условиях очень часто очень хороший, и я думаю, что именно потому, что думать и оценивать не было возможности. "Нечего думать, трясти надо" -- это не про солдат, это про фотографов. :)

Конечно, обрабатывать до дури не стоит, но все-таки много чего порой делать приходится по ряду причин.

Вообщем я думаю, что такое смотреть и принимать во внимание надо обязательно, вне зависимости от результата. Т.е. вот лучше уметь стрелять, что не значит, что вообще хочется пострелять. ,)

быстрый - несомненно. Хороший - понятие субъективное ;)

быстрый - несомненно. Хороший - понятие субъективное ;)

Я бы сказал, что искомым обычно является не документально-ко

Я бы сказал, что искомым обычно является не документально-колориметрическое сходство с оригиналом, а сходство с эмоциональным восприятием этого оригинала. ("Хорошая фотография повествует не про свет . Хорошие фотографии всегда о чувствах." - Brooks Jensen) Превращать снимок в нечто яркое и сочное, но совершенно нереальное для данного места и времени съемки - мне кажется напрасной тратой сил. Осмелюсь предположить, глядя на Ваши работы, что и Вы руководствуетесь в обработке вкусом и чувстовом меры, а не абстрактным желанием преврать снимок в "посткард" с перенасыщенным цветом и контрастом. Не каждому пейзажу это "к лицу".
С теткой, к слову, в примерах Дэн тоже обошелся жестоко, одним махом убив все старания фотографа-портретиста смягчить недостатки и создать мягкий и презентабельный образ ;)
Про опыт - согласен, но результат, показанный в ППВ - тезис не подтверждает, хотя конечно скорее это надо списать на принципиально иную задачу курса - показ техники обработки.
Про технику - принял к сведению, пардон за превратно истолкованную мысль.

Ну тут зависит от фотографа наверное. Лично мне времени прак

Ну тут зависит от фотографа наверное. Лично мне времени практически никогда не хватает. Хороший свет держится достаточно недолго, а снять всегда хочется не один вариант. А по примеру скажу вот что. Буду только за пейзаж, потому как в других жанрах может быть и не так, а я в них понимаю не столь много, как хотелось бы (в нужном, а нужно не все). Тезисно: сходства с оригиналом не нужно вообще, такую задачу ставить нельзя. Нужна красивая картинка, а не передача какой-то там действительности. Простой пример, на грабли которого наступают все без исключения: "Почему получилось так плохо, ведь все было так красиво!". И противоположное -- можно снять шедевр и в полностью серых буднях (условно), или снять нечто такое, что в оригинале ничего из себя не представляло, но в кадре, откропанное/отрезанное и т.д. выглядит замечательно -- даже лучше оригинала. Ну вот к примеру любую тетку можно так повернуть и поставить, что хотя бы один ню-кадр получится обязательно. Какая тут передача действительности?! ,)

Все мы чаще судим по своему опыту конечно. И вот по нему скажу, что задуманное (т.е. когда идешь снимать с какой-то идеей) очень редко выходит (если и выходит вообще, статистику я не вел). Еще скажу, что очень часто идеи, именно идеи интерпретации, приходят в момент отсмотра/обработки. Иногда обработка такова, что представить окончательный вариант при съемке было бы и вовсе невозможно.

Потом не надо забывать момент про опыт. Я вот лично стал видеть в фото других очень много технической стороны, именно как и что, какой был свет и т.д., и думаю, что ошибался бы очень и очень редко. А уж Маргулис поди видел столько картинок, что его уже напугать трудно.

Ну и я не имел в виду техническую сторону -- на нее всегда нужно время и оно всегда тратится -- иначе выход годных будет очень низким. Это на тему "запечатленное мгновение - дороже тщательно выверенной экспозиции".

Согласен по последнему пункту, о преподавании, не согласен п

Согласен по последнему пункту, о преподавании, не согласен по остальным. Конечно есть съемки, когда запечатленное мгновение - дороже тщательно выверенной экспозиции, но во многих случаях вполне есть время и возможность обдумать снимок. Что же касается интерпретации, то вот простой пример: снимок сделанный при сумеречном освещении камерой, в которой впопыхах не выставили экспокоррекцию. Результат по замеру камеры - блеклое убожество, не имеющее ничего общего с оригиналом. Фотографу, который помнит реальные условия освещения, не составляет большого труда вытянуть картинку похожую на реальность даже средствами одного РАВ-конвертора. Цветокорректор, лишенный данной исходной информации, по технологии PPW с той же легкостью превратит результат съемки в радиоактивный ужас.

> дело с некачественными оригиналами и отсутствием информ

> дело с некачественными оригиналами и отсутствием информации о том,
> что фотограф видел вживую и что хотел передать в снимке. В результате...

Я вот тут подумал, что это не имеет значения. Во-первых, интерпретации всегда на совести зрителя и автор никогда не знает всех смыслов (всех вариантов), которые можно извлечь из его произведения (которые там "заложены"). Автор, при этом, и сам зритель. Т.е. точно так же интерпретирует. Именно при просмотре. Во-вторых, при фиксации изображения процессы происходят совершенно другие. Мне кажется, что на этом этапе до интерпретаций еще достаточно далеко. В большинстве случаев, и если результат достойный. В общем с моей точки зрения видения процесса -- во время съемки просто не до этого. Происходит оценка (чаще всего в состоянии цейтнота) сцены на предмет есть ли тут чего и может ли чего выйти из этого или что-то в таком ключе. И как-то я сомневаюсь, что кто-то думает примерно в таком виде: "Вот ветка, вот я сейчас передам как она светится просвечивающимися в контровом свете листьями". Просто это уже анализ, а при съемке он несколько не так задействован (или в лучшем случае вообще заткнут). Поэтому "радиоактивный ужас" это всего лишь тоже оценка зрителя. Ну и ведь он там технику преподает, поэтому результат _его_ операций (на его примерах) не столь важен, как мне кажется.

Я правда еще не смотрел.

<i>Не, не все так тривиально. Во-первых, полярик скоре

<i>Не, не все так тривиально.
Во-первых, полярик скорее всего был круговым т.е. обсуждаемого эффекта нет.</i>

По моим наблюдениям влияние полярика на экспозамер есть. Больше-меньше - зависит от непонятно каких обстоятельств. Причем влияние именно в тех случаях, когда он работает на сюжете с неполяризованным светом и я ожидаю просто +2 EV.

<i>Во-вторых, небо натурально темнеет (если покрутить полярик), притом в бОльшей степени чем его средние 2 стопа по кадру.</i>

Там была сильная влажная дымка, низкий кусок неба. Тот случай, когда свет неполяризован и полярик не работает - небо не меняется, как ни крути. Да и видно по кадру было, что он весь ушел в минус, примерно одинаково и небо, и земля. Я ж не тупой :)

<i>В-третьих, замер скорее всего был матричным и что он там намерял по сцене с другим контрастом - вопрос совершенно отдельный.</i>

контраст если и менялся, то не сильно.

<b>Re: Ну разве что &amp;quot;на своем&amp;quot; :-)</b><br/

Re: Ну разве что &quot;на своем&quot; :-)
я померил - вертикально фотег ставит экспозицию на 0,5-0,7EV (в режиме А выдержка меняется от 80 до 125) меньше чем горизонтально, эффект стабильный. я прям прислонил объектив к монитору, откючил фокус и крутил фотег.

причем - горизонтально если, то экспозиция скачет на четверть стопа (выдержка меняется 80\100), вертикально - стабильно показывает.

Не, не все так тривиально. Во-первых, полярик скорее всего б

Не, не все так тривиально.
Во-первых, полярик скорее всего был круговым т.е. обсуждаемого эффекта нет.
Во-вторых, небо натурально темнеет (если покрутить полярик), притом в бОльшей степени чем его средние 2 стопа по кадру.
В-третьих, замер скорее всего был матричным и что он там намерял по сцене с другим контрастом - вопрос совершенно отдельный.

Да я в курсе. А камера прибавила только 1, что дало коррекци

Да я в курсе. А камера прибавила только 1, что дало коррекцию в -1 и сделало небо проработанным в том случае. В чем и заключалась великая польза полярика с точки зрения человека, демонстрировавшего улучшение кадра при съемке с ним на сюжете, где он был бесполезен с моей точки зрения :)

Обычный полярик сам по себе жрет две ступени с хвостиком (т.

Обычный полярик сам по себе жрет две ступени с хвостиком (т.е. если меряем внешним экспонометром, то столько вот надо прибавлять)

На замер однозначно влияет. Мне как-то доказываели универса

На замер однозначно влияет.

Мне как-то доказываели универсальную полезность полярика демонстрацией съемки при заметной дымке, и я просек фишку:

доказывающий показывал кадр без полярика (небо засвечено) и с поляриком - нет. При этом с поляриком экспозиция +1 EV. Явно меньше, чем надо, чтобы полярик скомпенсировать при корректно сработавшем экспозамере. Вот оно и перестало быть засвеченным :)

Уфф, досмотрел. Не такой уж ам страшный английский. Краткие

Уфф, досмотрел. Не такой уж ам страшный английский.
Краткие выводы:
Дэн подходит к обработке именно как цветокорректор, т.е. лицо, которое вынуждено иметь дело с некачественными оригиналами и отсутствием информации о том, что фотограф видел вживую и что хотел передать в снимке. В результате примерно в половине примеров из картинки выдавливается радиоактивный ужас, на который трудно смотреть без слез. Т.е. технологию он иллюстрирует хорошо, но далеко не всякий снимок стоит так корежить. Опять же, значительную часть коррекций, особенно первую, где идет речь о правке ББ и цветовых кастов, при наличии нормального RAW-оригинала, можно намного легче проделать в конверторе.
Наиболее интересным мне видится идея переноса информации из зеленого канала в канал светлоты, поскольку ее действительно там объективно больше, о чем популярно рассказал нам автор данного блога (еще раз большое ку!). При этом предлагаемый способ вытяжки деталей с наложением разблюренного негатива одного из каналов в режиме оверлей мне видится слабоприменимы, поскольку продуцирует мрачнейшие ореолы на границах областей. Было бы здорово, если бы кто-то из посетителей семинара задал ему вопрос касательно этого эффекта.
Третья часть воркфлоу, посвященная повышению цветового контраста и насыщеночти - довольно толкова, особенно в области применения масок для смягчения эффекта самоналожения картинки в оверлее и мультиплае. Единственное, что вызывает сомнения - это предложение гонять картинку в CMYK с потерей цветности и последующей вытяжкой той же цветности в Lab. В ролике все выглядит красиво, но есть подозрение, что такие скачки вытянут наружу весь мусор оригинала - в виде шумов, клиппинга и т.д. Надо будет проверить на семпловых файлах на досуге.

Ну, новой ее назвать сложно - она упоминается даже в русском

Ну, новой ее назвать сложно - она упоминается даже в русском издании пятого "Фотошопа для профессионалов". Правда, излагает ее суть он там довольно мутно, но сам факт. Да и слово "технология" я бы применительно к PPW употреблять не стал - это именно workflow, метод организации рабочего процесса. Каких-то принципиально новых способов обработки в сравнении с его же книгами Маргулис в данном случае не предлагает.

<b>Re: Ну разве что &amp;quot;на своем&amp;quot; :-)</b><br/

Re: Ну разве что &quot;на своем&quot; :-)
Да, блин, вечером пока детей уложишь - уже самому спать хочется. Два вечера профукал.
А с засветкой с улицы - не то.

<b>Re: Ну разве что &amp;quot;на своем&amp;quot; :-)</b><br/

Re: Ну разве что &quot;на своем&quot; :-)
видать Ф1 никогда не закончилась :-)))

Непропорционально меняется с неродными объективами - до поус

Непропорционально меняется с неродными объективами - до поустопа отклонений. Диафрагмы проверял - отклонения менее одной шестой стопа.

На зеркале оно еще нерезкое. Под зеркалом - датчик АФ. Всюду

На зеркале оно еще нерезкое. Под зеркалом - датчик АФ. Всюду засада

А, всё, сообразил, да. Надо знать ``поправку экрана'' а она

А, всё, сообразил, да. Надо знать ``поправку экрана'' а она зависит от диафрагмы как раз.
Хм. А почему не меряют там же где фокус ловят? :) Или напылить сам датчик прямо на зеркало -- вроде как современная технология позволяет нынче.

Я как-то особого rocket science'а не нашёл в первых двух ста

Я как-то особого rocket science'а не нашёл в первых двух стадиях.

(1) правим цвета грубо дёргая RGB на глазок из рассчёта нетйральности (тут ясно), зелёнки (жёлтого вдвое больше чем зелёного) и лиц (как всегда забыл значения), прчём смотрим в a/b а правим прямо RGB.
(2) shadows/highlights в умеренных общих для всего настроках (верьте великому Дэну, его числа годятся для всех!)
(3) Контраст через смешение типа Lightness с копией самих себя но с законтрасченом G и, возможно, скопированным G в другие, плохие каналы.

Выглядит всё это очень кустарно и требует чудовищной интуиции, наработанной годами с другой стороны.

Третью часть не смотрел пока.

В общем, какое-то разочарование пока.

У лейки, по идее, оно только косинусом бъется? Или при дрыга

У лейки, по идее, оно только косинусом бъется? Или при дрыгании диафрагмой замер тоже меняется непропорционально?

Если замер ручным спотметром близко совпадает с замером при

Если замер ручным спотметром близко совпадает с замером при установке "родного" объектива, я бы о поляризации сильно не беспокоился. С Лейками М8 и М6, кстати, та же картина (с известными камере объективами замер правильный, с неизвестными - провирается) - а там поляризация вообще влиять не должна.

Насколько я помню прочитанное в ACT, там эта тема долго обсу

Насколько я помню прочитанное в ACT, там эта тема долго обсуждалась. Вместе с тем, прочитанное в ACT на организм легло плохо т.к. исходный материал еще не только не усвоен, но даже и не пройден.

Смотрим в дырочку (видоискатель) на экран, крутим диафрагму.

Смотрим в дырочку (видоискатель) на экран, крутим диафрагму. В диапазоне f/1-f/4(5.6) яркость меняется слабо, гораздо слабее, чем в диапазоне f/4-f/16. Собственно, на f/16 вообще нихрена не видно, даже если смотреть на ярко освещенную улицу, а на f/4 - видно даже при плохом освещении.

Потому что экран сделан так, чтобы за счет формы матрирования/линзо-френельности собирать свет с (каких-то) внешних частей линзы т.е. для этих областей он гораздо более эффективен, чем для внутренних ее участков.

А замер - меряет яркость экрана, по сути.

Объясни идиоту (из твоего текста это не ясно) -- как линза-т

Объясни идиоту (из твоего текста это не ясно) -- как линза-то влияет? Как экран фокусировки (он не 100% прозрачный) -- ясно. А линза?
Ну зачем знать диафрагму замеру? Вот как есть -- так во время съёмки и будет, посчитай свет, выстави выдержку и вперёд. Откуда враньё?

Я посмотрел 2 из 3 частей (с торрентз.ру) и у меня в голове

Я посмотрел 2 из 3 частей (с торрентз.ру) и у меня в голове бъётся один вопрос: а почему ни слова про RAW? С чего начинать этот workflow, что трогать а что не трогать в ACR/LightRoom/Whatever? Ведь некоторые операции лучше делать там, по сырым данным.
Ну вот он долго и упорно показывает как убирать колор-касты. Когда-то это и правда проблема, а в некоторых его примерах -- это явный неправильный ББ и правится куда проще при "проявке". А он дёргает кривые практически интуитивно...

Pages

Subscribe to comments_recent_new