Свежие комментарии

Title Comment
Угу. Я когда приятелям показываю передаточную кривую слайда

Угу. Я когда приятелям показываю передаточную кривую слайда и говорю, что он, вообще говоря, ни фига не передаёт всё как есть , потому что эта прямая на самом деле вполне себе парабола никто не верит.

> S-образная кривая "широко

> S-образная кривая "широко известна" в статистике: например, количество отказов оборудования, в зависимости от времени его эксплуатации, и т.д. При экспонировании светочувствительного слоя работает тот же самый "закон", + экранирование микрокристаллов галогенида серебра "послойно".

Нет, это не так. Кривая возникает при проявке, а не при экспонировании. Она проектируется, и может быть линейной. Единственное, что делает линейную кривую практически невыгодной - старение пленки при хранении.

Да отчего же он высосан

Да отчего же он высосан то?

"прямая в логарифмах" - это характерный для химии вид графика. Закон действующих масс в чистом виде, даже без кинетики.
Загибы сверху и снизу - объясняются вполне естественными причинами (а форму их мы не обсуждаем сейчас).

Прямая кривая в ФШ - это аналог Levels.

Добавление: света и теня и вообще загибы кривой я не обсуждаю сейчас. Только "линейный" участок.

Вид кривой высосан из пальца.

Вид кривой высосан из пальца. Знаете, что такое аппроксимация результатов эксперимента?
Просто такой вид кривой в "таких координатах" наиболее понятен, объясним и .. удобен.

Почему именно "исключительно "прямолинейный""??! Нижний "загиб" весьма интересен, потому как отвечает за чувствительность сенсора.

Почему "получившийся фотопроцесс - всех устраивает" понятно (и лучше серебра, отвлекаясь от форматов ФФ и меньше, до сих пор ничего нету): сжатие светов и теней улучшает восприятие картинки. /Снова отсылаю к Мизу, там всё разжёвано и с картинками/ + аналоговый, по сути, процесс. Поэтому СИЛЬНО ТЯНУТЫЕ фотки с плёнки выглядят лучше цифры.

ИМХО!

В ФШ прямую кривую не представляю даже - это не "классическое" фото. Опишите в 2х словах.

Да вообще без всякого монитора. Вот просто слайд. На светов

Да вообще без всякого монитора.

Вот просто слайд. На световом столе. Или отпечаток. На бумаге.

Это исходный, или нормированный на гамму монитора?

Это исходный, или нормированный на гамму монитора?

Я из всей S-образной кривой

Я из всей S-образной кривой рассматриваю исключительно "прямолинейный" (в известных координатах) участок. Загибы - отдельная история.

Линейность его в этих координатах, равно как и угол наклона, определяются в чистом виде "химией" процесса, это понятно.

Но фишка в том, что получившийся фотопроцесс - всех устраивает (не устраивал бы - были бы попытки вместо линейного участка - нарисовать какой-то еще, ну там сделать линейный участок покороче, а плечо/стопу кривой - побольше). Однако - нет, это не нужно.

Более того, если нарисовать "фотошоповскую" прямую кривую в фотографических координатах, результат вас изрядно удивит....

Уважаемый lexa, всё

Уважаемый lexa, всё существенно проще. :-)
S-образная кривая "широко известна" в статистике: например, количество отказов оборудования, в зависимости от времени его эксплуатации, и т.д.
При экспонировании светочувствительного слоя работает тот же самый "закон", + экранирование микрокристаллов галогенида серебра "послойно".
Когда фотонов мало,проявка выявляет шум, с ростом кол-ва фотонов (полезных) нижний загиб выпрямляется до "прямолейности".
При засветке кол-вом фотонов, близком к максимальному (очень утрированно!!!) КПД ответа снова падает, потому как отвечать уже некому - верхний загиб.
Есть ещё область соляризации. ;-)

Меня приводят в замешательство и глубокий ступор утверждения о "высокой линейности современных сенсоров". Не говоря о классических фотослоях, ответ кремниевых полупроводников сугубо нелинеен.

Наилучший (но и самый объёмный) источник: К.Миз, Теория фотографического процесса. Наилучшее русское издание - 1949г, кажется. Более новые издания, Миз + Джеймс лучше не читать, заумь, а смыл не разжёван. Миз вообще ХАЙЛИ РЕКОМЕНДЕД и МАСТ ХЭВ!

Как известно, ловкость рук не отменяет законов физики. :-)

У слайда - больше единицы У пленка*бумагу - по разному. Но

У слайда - больше единицы

У пленка*бумагу - по разному. Но чтобы суммарный (т.е. произведение) контраст был меньше единицы - это вряд-ли, слишком вялое все будет.

Интересно было бы численно оценить величину степени. Если гд

Интересно было бы численно оценить величину степени. Если где-то не сильно меньше 1, то в серых и выше получается примерно линейно, потом как раз загиб в светах - кусочек S-кривой. А другой загиб в тенях наверное совсем из других соображений - может из-на нелинейности исходного графика пленки в тенях.

Ну так степенные кривые "под

Ну так степенные кривые "под пленку" в линейном пространстве тоже не будут линейными.

А (ручное) рисование кривых в этом пространстве мучительно: в тенях переизбыток чувствительности, в светах - недостаток.

А откуда возьмется S-образный загиб? Давайте для простоты -

А откуда возьмется S-образный загиб?

Давайте для простоты - пренебрежем тем, что у sRGB и Lab есть линейный участок внизу.

У нас оси линейны по (значение)^(1/гамма). Степенная функция останется степенной функцией, только показатели степени перемножатся.

думаю adobe. в nuke,

думаю adobe. в nuke, например, изначально обработка идёт в линейном пространстве, и только на этапе вывода переводится в sRGB.

Тогда получается что корректное с точки зрения восприятия от

Тогда получается что корректное с точки зрения восприятия отпечатка увеличение контраста выглядит нелинейно в координатах Lab или RGB. Хорошо, а почему, собственно, оно должно выглядеть линейно? Может быть оно как раз должно выглядеть S-образно? А может быть эта S-образность как раз и есть получившаяся степенная функция?

Гм.... складывается впечатление, что вы даже понимаете то, о

Гм.... складывается впечатление, что вы даже понимаете то, о чем пишете :) :):)
Я вот лично ни бельмеса не понял :)

аа, точно, торможу.

аа, точно, торможу.

Кодак при том, что эти

Кодак при том, что эти характеристические кривые выстрадал за 118 лет истории.

Пардон, убежало. Так вот, на пленочном графике: ln(светопр

Пардон, убежало.

Так вот, на пленочном графике:

ln(светопропускания) = ln(количества света)*tg(gamma)

При переходе к координатом светопропускание/количество света - в чистом виде степенная функция, ибо a*ln(x) = ln(x^a)

Начало координат мы подвинем, естественно.

У нас два графика, вы о каком говорите? О пленочном?

У нас два графика, вы о каком говорите? О пленочном?

Немного непонятно: о чем это

Немного непонятно: о чем это говорит и причем Kodak?

Какой же это показатель степени - это банальный тангенс угла

Какой же это показатель степени - это банальный тангенс угла наклона, линейный коэффициент. При смене координат он пересчитается как e^tg a, та же константа при линейном графике.

Графики - это же способ выражения того, что в фотоматериалах

Графики - это же способ выражения того, что в фотоматериалах происходит.

И, как мы видим, там происходят разные наклоны т.е. разные показатели степени.

у меня не работает dmg2img...

у меня не работает dmg2img... выдаёт образы нулевого объёма(, а dmg2iso выдаёт ошибку и всё...
делаю на седьмой винде...
как быть?

Если экстраполировали участок степенной функции линейной, т

Если экстраполировали участок степенной функции линейной, то он таковым и останется. Если же только назвали его "линейным участком", а на деле рассматриваем как степенную функцию - то претензий к нелинейности быть не может.

На характеристических кривых фотоматериалов используются коо

На характеристических кривых фотоматериалов используются координаты:
логарифм экспозиции (т.е. линейно по фотографическим стопам)
оптическая плотность, которая логарифм светопропускания.

Ну вот, например: http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/f32/f002_05...
(нижний загиб - не рассматриваем, интересен линейный участок)

Но если мы хотим перейти к линейным координатам:
- количество света (ну вот в фотонах на пиксель, например)
- светопропускание (или, скажем, сигнал в RAW)
То те же характеристические кривые в этих новых координатах перестанут быть прямыми. Потому что это степенные функции.

Не понял перехода "Если же мы развернем логарифмы опять к ли

Не понял перехода "Если же мы развернем логарифмы опять к линейному, то прямые линии в "фотографических" логарифмических координатах - перестанут быть таковыми". Можно пояснить?

BBK PopcornTV NP101S

Про BBK PopcornTV NP101S отсюда http://popcorntv.ru/products/
при работе по Ethernet-у(проводам) могу сообщить:
1. не успевает при разрешении 1080 тянуть и раскодировать звук
2. при разрешении 720 зависит от кодека видео и звука (чаще успевает)
При работе с винта 1080 и 720 нормально показывает.

И самое главное на некоторых кодеках не работает перемотка и позиционирование.

Доп. материалы:
http://www.exler.ru/expromt/02-06-2009.htm
http://www.exler.ru/expromt/04-02-2009.htm

через конвертер, 2 шт по

через конвертер, 2 шт по 40...60 уе, если не дешевле.
зато провод очень тонкий 8=-)

И куда я ее воткну в

И куда я ее воткну в попкорне?

А по сути вопроса - мне противна сама идея тянуть провод по квартире. В 21-м веке.

ну... тяни оптику

ну... тяни оптику 8-)
красивый и очень тонкий кабель. Есть даже сверхтонкий в лаке, а не в пластике, такой в Эрмитаже ложили.

Pages

Subscribe to comments_recent_new