Свежие комментарии

Title Comment
А что за методика подбора

А что за методика подбора ISO?

вот я тут нашел тред на форуме с фотками кружки: http://foru

вот я тут нашел тред на форуме с фотками кружки:
http://forum.getdpi.com/forum/showthread.php?t=16361

я фотал примерно такой же сюжет и у меня блямбы ("bloats") не воспроизвелись на ISO 200

на мелких картинках ничего не разобрать. но мысль такая - с

на мелких картинках ничего не разобрать.

но мысль такая - считай, что "полезный" (чтобы это не значило) ДД по цвету 7-8 стопов.
эти ночные фотки очень контрастные - перепад между яркостью пламени и деталями в тенях которые можно сохранить - может быть запросто больше этих 7-8 стопов.

соответственно, чем-то надо жертвовать: цветом пламени и деталями в нём или цветом и деталями в тенях... соответвественно, экспоавтоматике в таких условиях непросто и имеет смысл делать брекетинг и потом смотреть какая экспозиция лучшее.

Слова и музыка - народные. То есть это вынуто из PerfectRaw

Слова и музыка - народные.

То есть это вынуто из PerfectRaw, но PerfectRaw уже никто не занимается, насколько я знаю.

А кто его писал? Кому-то жаловаться можно :-) ?

А кто его писал?
Кому-то жаловаться можно :-) ?

Не, не залезает он туда, их там (в тех данных) нет. Это про

Не, не залезает он туда, их там (в тех данных) нет.

Это просто издержки работы.

Кстати, важный фидбек. Алгоритм демозаики 9, LMMSE, создаёт

Кстати, важный фидбек.

Алгоритм демозаики 9, LMMSE, создаёт рамку вокруг изображения тёмную, толщиной 3 пикселя.

Я думаю, он залезает на служебные области

Что такое RML? Нелинейность сама по себе не очень страшна,

Что такое RML?

Нелинейность сама по себе не очень страшна, а вот что от неё цвета плывут сильно - огорчает.

На настоящий момент есть ещё вот какая проблема. Если у нас

На настоящий момент есть ещё вот какая проблема.

Если у нас есть два пикселя со значениями яркости l1 и l2, и шумодав решает, что они шумные - он, условно, их усредняет. Поскольку работают они все в gamma пространстве, то устреднение получается в нём же.

Если по разным каналам шум разный, а при балансе белого это так, то выйдет что поплывут цвета. Чаще всего это выражется в синих пятнах.

При этом у них у всех алгоритмы достаточно локальные. То есть, 32 н 32 пикселя, может, может 64 на 64. На больших однородных областях, на небе, воде, эти пятна очень заметны.

Я скажу, что пытаюсь империческим путём найти способ с этим бороться, но пока не нашёл хорошего. Разве что руками потом в тенях цвета править.

А не проще сначала давить шум, а потом вычитать? Только шум

А не проще сначала давить шум, а потом вычитать?

Только шумодав должен знать, что у нас выражение для сигнала ax+b, а не просто ax

Я так пробовал в RML - и выяснил, что проще и красивей напле

Я так пробовал в RML - и выяснил, что проще и красивей наплевать на линейность в тенях.

Если вычитать с запасом, потом давить шум, потом вычитать "з

Если вычитать с запасом, потом давить шум, потом вычитать "запас", вроде должна линейность сохраняться.

Потомучто гладиолус. ISO 1600. Исходное фото, adobe raw.

Потомучто гладиолус.

ISO 1600.

Исходное фото, adobe raw. Обратите внимание на полоски, banding noise.

Вот попытка убрать шум "ползунком вправо". Шум на переходах в черное ещё заметнее стал. Потому что раньше был на более светлом, а теперь на более тёмном фоне. Полосы убрались, но никуда не делись.

Вот попытка убрать шум шумодавом. Не идеальная, нужно многое править руками ещё, но как старт - ничего.

Если нужно, могу raw выложить, поиграйтесь сами.

Поправка: сигма равна корню из сигнала при единичном коэффиц

Поправка: сигма равна корню из сигнала при единичном коэффициенте усиления.

Который у 5Dmk2 на 400 (или около того, может быть на 320) ISO

Честно сказать, я газет дома уже давно не видел :) Само соб

Честно сказать, я газет дома уже давно не видел :)

Само собой, я в лайтруме крутил blacks влево. И помойму "эксперимент с чашкой" тоже делали в лайтруме (а не в RPP).

А поскольку я фотки храню в лайтруме, то мне важно что там будет с тенями именно в лайтруме.

Не знаю почему мой эксперимент не подтвердил что у A900 тени на ISO320 лучше чем на ISO200... Я бы тогда поставил ISO320 - это ж лучше чем ISO200.

LightRoom - в той или иной степени просто режет тени, особен

LightRoom - в той или иной степени просто режет тени, особенно при установках по default'у. Проще всего снять газету с недодержкой и посмотреть разрешение в тенях.

>По поводу блямб - тут бы методику Вашего эксперимента попод

>По поводу блямб - тут бы методику Вашего эксперимента поподробней.

Черное кожанное кресло повернутое к камере спиной (т.е. поверхность относительно гладкая, весьма черная по крайней мере бесцветная без деталей) на относительно светлом фоне, матричный замер, ISO 200, экспокорреция -3 стопа.

Дальше лайтрум - экспокоррекция в максимум, яркость в максимум и рассматривал что там (характер шумов) на кресле.
Похожие шумы как на вашей (или не вашей - я не помню :( ) черной чашке красные блямбы (этакие "кластеры" красного оттенка) - не обнаружил.

Затем такой же снимок на ISO 320. Шумов немного больше (ну, визуально) чем на фото с ISO 200.

После чего для себя сделал вывод что с шумами у A900 на ISO 200 не хуже, а лучше чем на ISO 320.

Я теперь не помню на каком форуме читал про ISO 200 vs ISO 320 и чьё было фото с чашкой - Андрея или ваше или чье-то ещё... Но текст, кажется, был Андрея.

У SONY a900 на ISO 100 - тот же коэффициент усиления, что и

У SONY a900 на ISO 100 - тот же коэффициент усиления, что и на ISO 200. При этом ISO 100 - это 120, ISO 200 - 150.

По поводу блямб - тут бы методику Вашего эксперимента поподробней.

>Базовое - термин, относящийся к установке чувствительности

>Базовое - термин, относящийся к установке чувствительности в камере, при котором усиление минимально.

Так у A900 ещё ISO100 есть но оно же не базовое?

>Мы с Андреем пришли к выводу, что для SONY a900 тени на базовом ISO 200 хуже, чем на установке ISO 320.

Я, кстати, пытался повторить эксперимент (съемка чего-то темного, я фотал черное кожанное кресло на фоне светлой стены с матричным замером и экспокоррекцией в -3 стопа и потом рассматривал что там получается в тенях), но характерных красных "блямб" на ISO 200 у A900 не обнаружил и не увидел что тени на ISO 320 лучше.

Но да, если вычитать "как положено", то в (самых глубоких) т

Но да, если вычитать "как положено", то в (самых глубоких) тенях катастрофа, потому что примерно половина значений потеряла значение.

А если вычитать не так (а с запасом), то теряется линейность.

Огромная часть именно цветовой части шума в тенях - "искусственная" т.е. за счет вычитания.

Короче, если много пуассоновских будешь складывать, то добер

Короче, если много пуассоновских будешь складывать, то доберешься до центральной предельной теоремы.

Что касается сигмы то пуассоновская составляющая связана именно с вероятностным фактом конверсии фотона в электрон, в чистом виде пуассоновская модель

Базовое - термин, относящийся к установке чувствительности в

Базовое - термин, относящийся к установке чувствительности в камере, при котором усиление минимально. Мы с Андреем пришли к выводу, что для SONY a900 тени на базовом ISO 200 хуже, чем на установке ISO 320.

почему плохой? закрасить нижний стоп сплошным черным - и все

почему плохой? закрасить нижний стоп сплошным черным - и всех делов.
чтоб не закрашивалось лишнее - экспонировать выше на стоп.

>Вот из нерусской: The Poisson( ) distribution is approximat

>Вот из нерусской: The Poisson( ) distribution is approximately normal N( , ) for large values of .

это, имхо, не то ;) в нерусской тоже написано что сумма распределена по пуассону :)
(Sums of Poisson-distributed random variables ... also follows a Poisson distribution whose parameter is the sum of the component parameters.)

ну да не суть.

>По первому вопросу: отношение /value остается константным.
это именно показывают измерения [на плашках 160х160=25.6 килопикселей], я правильно понимаю?

хм... а я думал что сигма - фикс и от уровня сигнала не зависит.

Мой способ такой. Во-первых, нужно убрать banding noise. Ра

Мой способ такой.

Во-первых, нужно убрать banding noise. Раньше я делал это вручную. Сейчас попробовал Topaz DeNoise, вроде ок.

Во-вторых, убрать шумы в тенях. Тут важно не потерять линейность, цвета не убив. В светах шумы можно не убирать, оставив всё как есть.

Потом достроить света, подобрав верный тон в выбитых регионах.

Восстановленная по такому алгоритму картинка выглядит мягко и неконтрасно, но дальше уже - дело техники. Можно, например, конвертировать её как HDR.

Да. А конструктив такой: - вот был/есть такой слайд. Даже у

Да. А конструктив такой:
- вот был/есть такой слайд. Даже у самых оптимистов там получалось 7 рабочих стопов.
- а тут (в цифре) - вообще 9.

Ну значит и надо работать как со слайдом. ISO100-ISO400(800)

"blacks подвинуть вправо" - это, видимо, из терминологии Ado

"blacks подвинуть вправо" - это, видимо, из терминологии AdobeCameraRaw.

Это простой плохой способ. Если задача получить картинку с мягкими тенями, он не подойдёт.

Вот пример из сходной области: Горы, хмурое утро, дождь. У

Вот пример из сходной области:

Горы, хмурое утро, дождь. У меня срабатывает будильник, я высовываю нос из палатки, радостно говорю "света нет" и сплю дальше. Не снимаю. Потому что смысла нет: света действительно нет.

Ну вот и с вытягиванием 10-го стопа из теней та же фигня.

Я не очень понимаю, что значит "работать не надо". А что с н

Я не очень понимаю, что значит "работать не надо". А что с ним делать? Все пиксели, где сигма меньше 6, закрасить желто-черной лентой с надписью "тут не смотреть" :-) ?

Не читайте русских википедий на ночь. Вот из нерусской: The

Не читайте русских википедий на ночь.

Вот из нерусской: The Poisson( ) distribution is approximately normal N( , ) for large values of .

По первому вопросу: отношение σ/value остается константным.

Возможно, издержки эксперимента, делаю эксперимент попроще.

Pages

Subscribe to comments_recent_new