Свежие комментарии

Title Comment
оффтопик: а я правильно понимаю, что на классических интелов

оффтопик: а я правильно понимаю, что на классических интеловых процах одно ядро не может обеспечить трансфер по памяти быстрее примерно 2.5 GB/s?

Никакого. Просто я там где-то

Никакого. Просто я там где-то написал, что тоновой кривой нет, а она - есть.

Ну и можно не ступеньки считать по картинке, а просто посмотреть на кривую.

Имеет ли это значение, кроме

Имеет ли это значение, кроме как для компрессии?

Поканальный до демозаика --

Поканальный до демозаика -- это ведь совсем не правильно, потому что там же каналы явно друг на друга влияют.

И я сиииильно не уверен, что гаусс -- хорошая модель, особенно учитывая что от влияния объектива мы избавиться не можем.

да, похоже что так, я в гугле видел в обзорах, что оно есть,

да, похоже что так, я в гугле видел в обзорах, что оно есть, но на сайте никона в спецификациях написано что только 14 bit lossy.

Насколько я понимаю, у 5000-й серии нету lossless. Ну и начи

Насколько я понимаю, у 5000-й серии нету lossless.
Ну и начиная с 5100 - постеризация должна стать существенно меньше, все-таки два бита добавили.

Было бы все же более интересно посмотреть на рав с lossless

Было бы все же более интересно посмотреть на рав с lossless компрессией.

В реальной жизни если lossy-равки с никона куда-то тянуть - часто получаются видимые артефакты, которые не получаются на таких же кадрах в lossless.

Вот тут я слегка запутался.

Вот тут я слегка запутался. :-)

Некоторое время назад я игрался с чем то роде этого. Проверял вот такие варианты:
1) demosaic, deconvolution
2) demosaic, deconvolution, demosaic

Везде deconvolution поканальный, demosaic разный (ahd, amaze, dcb, vcd). Результаты варианта 1 показались, как бы это сказать то корректнее, визуально лучше.
Psf брал гауссову.

Да, вы правы, а я - поторопился. Lossy-компрессия, но с друг

Да, вы правы, а я - поторопился. Lossy-компрессия, но с другой кривой: http://blog.lexa.ru/2013/02/01/vdogonku_pro_nikon_d5200.html

Ну это ж всяко лучше чем

Ну это ж всяко лучше чем перескакивать в другую программу. Тем более что сейчас фотошоп картинки уменьшает просто отвратительно, и CS6 (с его bicubic automatic) только хуже стал в этом отношении. Это как со smart sharpen - "резкость теперь умная, успокойтесь уже, не смотрите что лучше не стало".
Пусть уж лучше нестандартный диалог.

Спасибо огромное за

Algarnak, спасибо огромное за информацию про ImageJ - алгоритм просто офигенный! Раньше с ним не сталкивался, к сожалению.

>>После вот этого откровения - "PS. я как то много много лет

>>После вот этого откровения - "PS. я как то много много лет назад распечататал качественный 80мпикс черно белый скан с хассельблада на эпсоновской

не пошли бы вы после этого нахуй
честно
просто нахуй
как уебишьное мудило преклонающееся перед "хасселем"
Я лично хасселем работал и зарабатывал с 2004г
и только что в конце 2012 продал "тот",
но у меня остался еще один, и это далеко не самый функциональный или современный или многомегапиксельный мой фотоаппарат.
На каждый термин - у меня есть один. топовый аппарат. Используемый годами. Сейчас их 4.

>>хм, а как же "если я в чем то не уверен на 100% - я помолчу." ?
а так. идиот.
с моей точки работы - Д800 хлам
хотя для свадебщиков и интернет-дрочеров типа ТЕБЯ, бот-фотодрочер - сойдет.

<b>>> >>> Вынужден сообщить Вам пренеприятнейшее известие -

>> >>> Вынужден сообщить Вам пренеприятнейшее известие - законы физики не зависят от марки камеры и ширины распальцовки :-).

> а законы психологии - зависят. <<
Ошибаетесь.
Законы психологии никак не зависят, но "психологическое самочувствие" некоторых индивидуев (в особенности незрелых и/или ушербных) вполне подвержено тлетворному влиянию
но это так - "реплика в сторону".

>> > У меня информация от "народа" из официального представительства Nikon в РФ. ФИО не
проблема. <<

Зачем мне ФИО какого-то функционера да ещё из такого ...гм-гм... скомпроментированного источника как Вы ?

После вот этого откровения - "PS. я как то много много лет назад распечататал качественный 80мпикс черно белый скан с хассельблада на эпсоновской матовой фотобумаге примерно в 20*20см без интерполяции и ресайза. DPI самой печати там получилось где то под 1400." - воспринимать Вас всерьёз просто невозможно.
Уровень Ваших рассуждений об оптике тоже обескураживает: похоже Вы действительно не осознаёте простого факта - при прочих рваных, на среднем формате используется объектив с бОльшим ФР.

>> > Сам я этими аппаратами не интересовался. Мне они неинтеерсны в принципе...
<<

хм, а как же "если я в чем то не уверен на 100% - я помолчу." ?
Вы как-то оч. громко "молчите". Не удивительно, что Вам никак не удаётся "за умного сойти". ,-)

Аааа, оно там вот так,

Аааа, оно там вот так, хитрее, чем я думал. Спасибо за пояснения.

Боюсь, Вы не совсем меня

Боюсь, Вы не совсем меня поняли. Отклонение при расщеплении соответствует шагу пикселов и чаще всего равно ему или несколько меньше. Расщепление таково, что образуется ровно 4 квадратика. Максимальное значение - шаг пикселов на корень из 2. Обычно для определения этой величины используют маску PSF, и она оказывается разной для разных каналов, так как отделить эффект AA-фильтра от других эффектов на сенсоре, также приводящих как к алиасингу, так и к антиалиасингу, невозможно.

Т.е., кажется, правильный

Т.е., кажется, правильный путь -- это приводить 4 раза остальные каналы к выбранному, ориентируясь на спектр излучения (он же баланс белого), получая 4 разных по светлоте серых картинки, и по ним фигачаить восстанавливающим фильтром, а не пытаться это делать на одной серой картинке. Но делать это надо точно без пространственной интерполяции и без half-интерполяции.
Т.е. сделать картинку "что бы мы увидели если бы всё было как G1" (пиксели G1 не поменялись, R, G2 и B поменялись), отфильтровать, поместить нужную часть результатов в G1. Потом тоже самое для G1, R и B. И потом уже демозаик, баланс белого, вот это вот всё классическое.

Да, о перераспределении шумов

Да, о перераспределении шумов я тут ночью уже тоже подумал, засыпая... С другой стороны -- в синим и красном шумы почистятся за счёт зелёного, по идее. Т.е. будет именно перераспределение.

Проблема в том, что моя идея не в абстрактном "пошарпим" и отсюда -- разные настройки -- а в математическом обращении свёртки исходного сигнала с ядром, который образуется из-за наличия АА-фильтра (как минимум) и нерезкости оптики (как максимум). Это конкретная задача, имеющая конкретное математическое решение (после нахождения импульсных характеристик АА-фильтра и конкретного объектива) -- там нет по сути "установок" и она просто из физической модели не может работать по-разному для разных цветовых компонент.

Можно, конечно, поочерёдно "закрывать глаза" на отдельные компоненты, но это будет очень приближённое решение, так как в каждой точке часть сигнала из-за свёртки с фильтром ушла и в пиксели других компонентов (и его надо оттуда вернуть), а, так же, в каждую точку подмешался сигнал и из соседних компонентов (и его надо вычесть). Не факт, что такая обработка будет чем-то лучше аккуратно настроенного но, по сути, совершенно шаманского (в смысле, что не отвечающего физической модели происходящего) аншарп маска или просто дегаусса, параметры которого подобраны на глазок а не рассчитаны из реальных характеристик системы.

Вывод был сделан чисто из

Вывод был сделан чисто из понимания, чего мы хотим достичь с точки зрения обработки сигнала в вакууме. Известны (давно) математически доказанные и доказанно оптимальные методы обратить влияние любой свёртки у которой, если я правильно помню, детерминант не нуль (т.е. матрица обратима). В реальной жизни проблема не применением этого метода самого по себе, а построение того самого ядра -- все презентации Адоба про подавление шевелёнки, например, показывали новые чудо-алгоритмы именно автоматического определения траектории шевелёнки (и построения ядра по этой траектории), а не чудо восстановления. В случае же борьбы с влиянием AA-фильтра мы находимся в очень приличном положении -- фильтр у нас всегда один и, если придумать способ один раз померять его для конкретной камеры (ну или, возможно, сочетания камеры и объектива, не знаю тут как получится), то восстановление уже не будет представлять труда. Да, если добавить нерезкость оптики, то оно будет ещё меняться по полю изображения (углы менее резкие, чем центр), но опять же, это измеримо и модель не должна быть очень сложной (гаусс в первом приближении, в реальности, думаю, не совсем он).

Да, я нигде не использовал термин аншарп. Только шарп. Но даже он, конечно не совсем правильный.

Теорему Котельникова обходить не пытаемся, а пытаемся отменить антиалиасинг, возможно, нарвавшись на муар возникающий по той самой теореме. Ну как он иногда возникает у камер со смытыми фильтами или без фильтров изначально (лейки всякие и прочие MF-задники). Т.е. пытаемся не обмануть Котельникова а отказаться от решения производителя защитить нас, глупых, от муара ценой потери попиксельной резкости.

Не, ну выход то другой, как мы видим. А что там поменяли -

Не, ну выход то другой, как мы видим.

А что там поменяли - мне неизвестно.

То есть только производство Toshiba ? Тогда это не так интер

То есть только производство Toshiba ? Тогда это не так интересно.

Ну есть мнение, что они у Sony лицензировали

Ну есть мнение, что они у Sony лицензировали

Эта камера вообще интересная. Сенсор - Toshiba. Может оттуда

Эта камера вообще интересная. Сенсор - Toshiba. Может оттуда все странности?

Цель - получить качественный

Цель - получить качественный монохром с минимумом шумов. И часто демозаика по зеленому каналу это делает лучше, так как синий и красный каналы вносят много шума, усиливаясь сперва за счет баланса белого, а затем - выделения и уравнивания яркостной компоненты.

Но можно ведь задачу и не так поставить. Есть четыре монохромных изображения, подшарпим каждон по отдельности, да и с разными установками.

> Когда убирают ИК фильтр,

> Когда убирают ИК фильтр, сталкиваются ровно с той же проблемой и решают её вставкой "простого" стёклышка (подходящей толщины).

есть вариант что простое стеклышко для birefringent материала это сам birefringent материал (это не стекло).

Я там пишу про L из Lab. Да,

Я там пишу про L из Lab. Да, вам, с вашим опытом и всем остальным, разумеется, гораздо лучше понятно, что делать с компонентами тут -- я всё же совсем по верхам нахватался, так что мои рассуждения очень прикидочные и грубые.

>> Где я не прав? << Может и

>> Где я не прав? <<
Может и "прав". Мне интересно было каким образом был сделан такой вывод.

По-видимому здесь термин "аншарп" был использован в ином, ...мнэээ-мнэээ... нетрадиционном значении :-)
Дело в том, что "аншарп" - техника внесения _артефактов_, с целю вызвать некоторый "психо-физический" эффект (в ..мнэ-мнэ.. "глазах наблюдателя" ,-))

в остальном - дядька Маргулис потратил некоторое кол-во усилий, объясняя почему "шарпить лучше в LAB по каналу L". Надо признать, у него это всё звучит убедительно (хотя бывают и исключения, конечно же).

если же цель - обратить (от слова cancel) эффект low pass фильтра, то, боюсь, затея безнадёжная - не уверен, что "теорему Котельникова" удастся обойти. ,-)

> домножив всё на

> домножив всё на коэффициенты баланса белого
Не только. Грубо, еще на диагональ матрицы преобразования из "цвета" камеры в Y.

> Интересно, так кто-нибудь

> Интересно, так кто-нибудь делает?
Как минимум Nikon Capture.

Специально - не смотрел. У кэнонов очень простой формат (че

Специально - не смотрел.

У кэнонов очень простой формат (черный не вычтен и все такое), я там сюрпризов не ожидаю.

В старых тушках при Lossy-компрессии появляется тоновая крив

В старых тушках при Lossy-компрессии появляется тоновая кривая (она есть в формате NEF, но optional).

В данном случае ее нет.

На самом деле, при LJPEG-сжатии оно и не надо, если в младших битиках завсегда одинаковое, то его хорошо пожмет и так.

Pages

Subscribe to comments_recent_new