Свежие комментарии

Title Comment
Edition-ы пошли, когда мы стали его продавать :). А так - в

Edition-ы пошли, когда мы стали его продавать :). А так - в RawDigger съем сеток появился в 0.9.14, уже год как. Потом улучшался (втч, добавилась Flat Field normalization, которая позволяет неровность освещения компенсировать).

Что касается "сования в кадр", то на мой взгляд задачи точного воспроизведения "в любом кадре" вообще не стоит. То есть до тех пор, пока у нас разумное освещение (не люминисцентные лампы и не светодиоды с полосчатым спектром), профилей много не надо. Ну вот у Adobe - два профиля, под дневной свет и под галогенки (в которые попрятана color adaptation, как я понимаю) и интерполяция между ними.

Экспонометр то тут при чем? Он так или иначе всегда есть. Ка

Экспонометр то тут при чем? Он так или иначе всегда есть.
Как мало среднеформаток? Их в год кажется даже больше, чем фулфреймов. Проданных экземпляров конечно меньше, и навара с них в абсолютных цифрах меньше, так что даже экономический смысл особенных усилий со стороны производителя не очевиден. (ну и, смотрел я как-то равки с не очень современного фейзвана и 5д2 - из коробки с 5д2 нравится больше, и технически крутить до нормального вида их в лайтруме было легче).

---

Берем девушку. Сажаем под источник света (хоть зонт на просвет). Снимаем кеноном и никоном. Разное будет всё. Однако, если девушка европеоидной расы, то картинка с кенона в общем случае будет лучше (скинтоны ведь частный случай тоновых кривых?).

У среднего формата "все по другому". Ну, для начала, там при

У среднего формата "все по другому". Ну, для начала, там принято пользоваться экспонометром.
Кроме того, среднеформаток мало и для них все-таки строят профили нормально (ну и во многих случаях, там профиль прямо в RAW-файле, построенный производителем).

Про тоновые кривые вовсе не понял. Уж в светах-полутонах все ж линейно с очень высокой точностью (сам я только для 5D2 проверял, но если оно не так - все ж развалится). Тени - да, более сложный случай, шумы, светорассеяние.

Не знал про существование RawDigger Profile Edition. Как о

Не знал про существование RawDigger Profile Edition.

Как оно в реальной жизни может помочь, если я могу заранее в описанных в документации (например) условиях отснять много табличек, но не могу потом в реальной съемке совать колорчекер в кадр на каждую сцену?

Не, что-то не верится. Кроп там еще может ладно, хотя соврем

Не, что-то не верится. Кроп там еще может ладно, хотя современные кропы часто одинаковые в разных корпусах, но фулфреймов единицы, меньше 10 за год-два-три на всех.

CCD - весь средний формат, до вчерашнего дня (вчера анонс хасселя с кмос и старт продаже фейзван с кмос на 50мп).

И что значит более вдумчиво? Тоновые кривые с CCD тоже не как в реальности. "Более плёночные". В то, что там как в случае с пленкой сидели специальные люди и думали над кривыми мне не очень верится, по-моему на глаз, этот навык человечеством был утрачен самое позднее в начало эпохи 5Dc.

А я вот беру кадр "с

А я вот беру кадр "с бутылками и нитками" с Imaging-resource (оттуда т.к. они более-менее в повторяющихся условиях все снимают, их кадры вполне для профилирования годятся).

Подозреваю, что снимают они все по камерному экспонометру.

Вот там есть белый бумажный кружок.
Берем RawDigger, selection на белое, смотрим на зеленый канал
A99: среднее значение 5100
A900/cRAW (тот же диапазон значений): среднее значение 8700.
A850/12bit (диапазон вчетверо меньше): среднее значение 2300, умножаем на 4, 10400.

A99 - на ~стоп недодержана относительно A900/A850.

Не в этом ли причина, не в камерном ли замере, который, как я подозреваю, в A99 недодерживает на стоп относительно "хороших" камер?

P.S. Вынесу ка я это в отдельный пост.

С учетом того, что CCD-камер и не осталось почти (ну Лейка,

С учетом того, что CCD-камер и не осталось почти (ну Лейка, наверное), не объясняется ли разница тем, что "когда камер было мало" к построению профилей подходили более вдумчиво? А сейчас, когда 75 камер в год (и еще 2-3 большими батчами) - не до грибов, фиганули кадр с CC24 и погнали дальше?

Я понимаю, что в каждый кадр колочекер не засунуть (по всяким причинам), однако если мы хотим *разобраться* в проблеме - нужно таки снимать набор эталонов, колорчекер (или вариант с большим количеством патчей, ColorChecker SG, к примеру) получается единственным вариантом, который позволит меняться результатами через интернет

(тулза для съема большого количества патчей с RAW называется, естественно, RawDigger Profile Edition, впрочем если много одинаковых кадров, можно обойтись Exposure Edition)

Давайте я начну с встречных

Давайте я начну с встречных вопросов:
1) как у перечисленных "хороших" камер устроен экспозамер, где там точка серого, в чем отличие от более новых?
2) что у перечисленных "плохих" камер со светами, нет ли там странностей в верхнем стопе, как у D800?

У меня из перечисленных был только SLR/c, каких-то особых восторгов относительно его цветопередачи я не испытываю (а сама коробка - очень плохая)

Соображение про "жиденькие CFA" - оно верное, но повторю комментарий выше, более жиденький CFA чем у Foveon и представить себе трудно, однако постобработка делает чудеса.

Ну и опять же, чтобы что-то с этим делать - надо описать числом, то есть выработать формальный критерий оценки.

> Если мы эту разницу в цвете меряем какой-то воспроизводимо

> Если мы эту разницу в цвете меряем какой-то воспроизводимой методикой, ну там снимаем колорчекер

Вот в этом и проблема. Почему-то очень многим нравится картинка, которая получается с CCD с применением популярных рав конвертеров как есть. И в сравнении с ней - не нравится картинка с CMOS. Обе картинки отличаются от реальности (которая по колорчекеру), но так же и картинка с пленки отличается от реальности тоновыми кривыми.

Колорчекер - он
1) имеет мало плашек. Их реально недостаточно для построения точных тоновых кривых и это слишком хорошо заметно даже на простых сценах. Я видел на фотографии большие цветные таблички на сотни плашек, но не видел, чтобы их продавали и не видел вообще никакого софта для обработки плашек, кроме колорчекера (у меня много лет лежит prodisk 3-in-1 с еще меньшим количеством плашек, чем у колорчекера и я столько же лет гадаю чем это обрабатывать, чтобы построить профиль)

2) все это делать надо ровно для каждой сцены для каждого сетапа света. А на природе свет имеет тенденцию еще и постоянно меняьтся.

Эти два пункта делают (в общем случае, кроме очень специальных ситуаций) весь процесс использования колорчекера на столько неудобным, что уж лучше им не пользоваться вообще.

Но тогда возникает вопрос -

Но тогда возникает вопрос - почему с камер как Nikon D2X, Sony A900, Kodak Proback или SLR/n/c цвет с сенсоров получается хороший, тягучий и не разваливается при постобработке в ФШ, а скажем с Nikon D300 или D700 - не совсем (точнее нуждается в точном профилировании чтобы получить хороший результат, тянется плохо в постобработке, итд). Как скажем это формализовать?

Да, почему?

А если проявить в RPP, так

А если проявить в RPP, так цвет вообще станет плёночным, шо аж ммммммммммммм =))

да, я это имел ввиду.

да, я это имел ввиду. Владельцы обоих камер и a900/a850 и a99 признают, что снимок из первой почти не требует правки и плясок с бубном, в то время, как снимок с a99 и прочих соней, где есть cRAW, требует некоторого шаманства. Было забавно прочитать, как владелец продал a850, купил a99, продал её и снова купил a850. Говорит, портреты женские "красивей" с a900 и это так!!!

Реально, смотришь на фотокарточки с обоих и камер и видишь разницу (я вижу): с a900 они более естественные что-ли натуральные, а с a99 они более компьютерные. Может по-простому, но кто сравнивал, поймёт! Другой владелец a99 печально вздыхал, когда ему не оставили выбора - снимать только в cRAW

P.S. Для себя буду брать a900 или a850 бу, несмотря на низникие рабочие ИСО, ил подожду новинку - флагман Сони!

> Таким образом, говорить о

> Таким образом, говорить о "вообще цветовоспроизведении" смысла нет, применением достаточно несложных и разработанных средств "цветовоспроизведение" для очень большого количества объектов можно сделать каким надо. Скопировать одну камеру в другую, эмулировать пленку, да что хотите.

Каким угодно - нельзя даже пленку сэмулировать полноценно. И дело не только в том чтобы за уши притягивать цвета профилями. Как к примеру в сенсорах со слабым цветоделением и жиденькими CFA обстоит дело с тонкими цветовыми оттенками (скажем переходами или тонами некоторого цветового оттенка - ну как листвы итп)? Судя по однотонно залитым скинтонам с D800 - не очень. Понятно что это все не факты а ощущения и некий формальный критерий оценки подогнать тяжело. Но тогда возникает вопрос - почему с камер как Nikon D2X, Sony A900, Kodak Proback или SLR/n/c цвет с сенсоров получается хороший, тягучий и не разваливается при постобработке в ФШ, а скажем с Nikon D300 или D700 - не совсем (точнее нуждается в точном профилировании чтобы получить хороший результат, тянется плохо в постобработке, итд). Как скажем это формализовать?

Пытался понять Ваши

Пытался понять Ваши предыдущие посты и вроде получалось, но теперь Вы меня окончательно запутали... cRAW в A99/A7/RX1 - это зло?

P.S. Проявляю Равы в С1, лайтруме, осваиваю RPP =)

Слушай, я думаю, есть более обиженные... Тот же Шурыгин! Да

Слушай, я думаю, есть более обиженные...
Тот же Шурыгин!

Да и сам Ашманов менялся в написании.
Хотя Миша Волович пытался меня убедить, что компания Ашманов должна писаться на французском на английский манер либо с двумя f в конце слова. Но я в это не верю, должно быть "Achmanov" по всем правилам...

С метамерами все в первом

С метамерами все в первом приближении просто.
У любой байеровской камеры, что на CMOS, что на CCD, цветоразделение сильно лучше, чем у Foveon (http://people.rit.edu/hxc1311/ChenDetectorPaper.pdf на стр. 7)

Что не мешает фанатам Foveon хвалить его цвет (не обращая внимания на то, что в разных версиях сигмовского конвертора он разный).

Я не отказываюсь обсуждать метамерность, но начать надо опять же с метрики (обсуждение есть тут http://blog.lexa.ru/2012/09/07/pro_meru_sootvetstviya_kriteriyu_lyutera_... и там по ссылке, на rudtp. На rudtp ни к чему разумному не пришли).

Ну и для большинства памятных цветов, а только они и важны "просто фотографу", особых проблем с метамерностью нет (если освещение хорошее). Спектры широкие что у листвы, что у скинтонов, более того там красителей то с гулькин нос...

Что касается компрессии - пока мы снимаем мишени, проблем с компрессией нет никаких, "все ровно". Но прежде чем переходить к более сложным объектам (допустим, нас волнует "пластика тональных переходов") - надо разобраться с плоскими одноцветными плашками.

Да, кроме метамерности есть еще масса проблем (перекомпенсация профилями нелинейности системы камера-объектив, например). Но прежде чем до них дойдем - надо получить нечто измеримое числом.

может быть вопрошающий имел

может быть вопрошающий имел ввиду вопрос - отражается ли шаманство с компрессией raw в итоге на цветоразделении (речь о данных после того каж firmware записал raw - и соотв. о том что доступно ПО построению тех или иных "профилей") с точки зрения метамерик фэйлорс... ибо какие мишени не снимай, каким монохроматором сенсор не облучай со сколь угодно малым шагом по спектру если цветораздение в итоге плохое то будет крик про "CMOS" цвета и наоброт, даже если это все ортогонально схемотехнике как сенсели в кремнии сделаны (активный сенсель = "CMOS" али нет).

Там было очень много новых

Там было очень много новых NEX-ов, я в них путаюсь, проще даты выхода в википедии посмотреть.

Тул - это хорошо. А среди

Тул - это хорошо.
А среди новых сонек какое самое меньшее разрешение? 14?

Ну я видел уже больше одного

Ну я видел уже больше одного примера, где "локальная 7-битность" заметна.

Их, вероятно, больше, надо просто иметь тул для поиска (и он будет!)

Массивно. Исчерпывающе. Жаль,

Массивно. Исчерпывающе.
Жаль, что троллить соневодов теперь можно только на основании 13-битности верхних камер.

Ну RU присвоили тут, в районе растаможки. ~2 месяца, короче

Ну RU присвоили тут, в районе растаможки.

~2 месяца, короче. Ну будем знать.

upd: приехал литий который заказывал 12/05/13... дни считать

upd: приехал литий который заказывал 12/05/13... дни считать лень.
трекнг был RA....RU

Я заказываю на московский адрес, так как если закажу домой в

Я заказываю на московский адрес, так как если закажу домой в Одинцово то в случае обычной почты это будет еще +1 неделя, как минимум.
ЕМС будет +1 или 2 дня, но тут надо обязательно быть дома или неподалеку в течение всего дня и о доставке никто не предупредит.

видимо, раз на раз не приходится, перед Новым годом, фонарик

видимо, раз на раз не приходится, перед Новым годом, фонарик 1,5 месяца из Китая шел.

Ага, у меня с EMS один раз в жизни было 5 дней из B&H в Моск

Ага, у меня с EMS один раз в жизни было 5 дней из B&H в Москву. Но очень давно.

Все-таки по москве обычная почта везет относительно медленно, три дня - это очень хороший результат (должны, по идее, за день)

У меня личный рекорд случился в самом конце октября. Заказал

У меня личный рекорд случился в самом конце октября.
Заказал в Корее X-E1, оплатил 26-го, отгрузили 27-го, курьер ЕМС передал коробку мне из рук в руки 31-го. Моё кунфу было круче :)
Не все московские интернет-лавки могут также.

зы
Да, по сравнению с прайсом в Мск, корейский вариант с доставкой сэкономил мне где-то 10-12 тыр.

Запрос в ведомство можно и просто с формы на сайте или как-т

Запрос в ведомство можно и просто с формы на сайте или как-то так написать (я так писал в Россвязьнадзор). Ответ попросить по E-mail.

Просто по госуслугам должен быть контроль времени ответа, а с формы на сайте - нет (хотя обычно они в законные 30 дней укладываются, тот же связьнадзор мне на 30-й день писал, что дело мое сложное и в соответствии с законом они дополнительные 30 дней берут)

В текущем у меня написано как

В текущем у меня написано как я обычно пишу, Tutubalin. В новом - так же.
А в предыдущих, когда была еще французская транскрипция, писали Toutoubalin (или почти так, тот паспорт я сдал 5 лет назад).

Сестра у меня очень на эту тему страдает т.к. она научный сотрудник и борется за индексы цитирования.

Я про Алексея (видимо сменили

Я про Алексея (видимо сменили "i" на "y", или на "iy"), даже не подумал сразу. Впал в ступор, начав думать как можно в трёх разных вариантах написать "Тутубалин".

Pages

Subscribe to comments_recent_new