Свежие комментарии
Title | Comment |
---|---|
Edition-ы пошли, когда мы стали его продавать :). А так - в |
Edition-ы пошли, когда мы стали его продавать :). А так - в RawDigger съем сеток появился в 0.9.14, уже год как. Потом улучшался (втч, добавилась Flat Field normalization, которая позволяет неровность освещения компенсировать). Что касается "сования в кадр", то на мой взгляд задачи точного воспроизведения "в любом кадре" вообще не стоит. То есть до тех пор, пока у нас разумное освещение (не люминисцентные лампы и не светодиоды с полосчатым спектром), профилей много не надо. Ну вот у Adobe - два профиля, под дневной свет и под галогенки (в которые попрятана color adaptation, как я понимаю) и интерполяция между ними. |
Экспонометр то тут при чем? Он так или иначе всегда есть. Ка |
Экспонометр то тут при чем? Он так или иначе всегда есть. --- Берем девушку. Сажаем под источник света (хоть зонт на просвет). Снимаем кеноном и никоном. Разное будет всё. Однако, если девушка европеоидной расы, то картинка с кенона в общем случае будет лучше (скинтоны ведь частный случай тоновых кривых?). |
У среднего формата "все по другому". Ну, для начала, там при |
У среднего формата "все по другому". Ну, для начала, там принято пользоваться экспонометром. Про тоновые кривые вовсе не понял. Уж в светах-полутонах все ж линейно с очень высокой точностью (сам я только для 5D2 проверял, но если оно не так - все ж развалится). Тени - да, более сложный случай, шумы, светорассеяние. |
Не знал про существование RawDigger Profile Edition. Как о |
Не знал про существование RawDigger Profile Edition. Как оно в реальной жизни может помочь, если я могу заранее в описанных в документации (например) условиях отснять много табличек, но не могу потом в реальной съемке совать колорчекер в кадр на каждую сцену? |
Не, что-то не верится. Кроп там еще может ладно, хотя соврем |
Не, что-то не верится. Кроп там еще может ладно, хотя современные кропы часто одинаковые в разных корпусах, но фулфреймов единицы, меньше 10 за год-два-три на всех. CCD - весь средний формат, до вчерашнего дня (вчера анонс хасселя с кмос и старт продаже фейзван с кмос на 50мп). И что значит более вдумчиво? Тоновые кривые с CCD тоже не как в реальности. "Более плёночные". В то, что там как в случае с пленкой сидели специальные люди и думали над кривыми мне не очень верится, |
А я вот беру кадр "с |
А я вот беру кадр "с бутылками и нитками" с Imaging-resource (оттуда т.к. они более-менее в повторяющихся условиях все снимают, их кадры вполне для профилирования годятся). Подозреваю, что снимают они все по камерному экспонометру. Вот там есть белый бумажный кружок. A99 - на ~стоп недодержана относительно A900/A850. Не в этом ли причина, не в камерном ли замере, который, как я подозреваю, в A99 недодерживает на стоп относительно "хороших" камер? P.S. Вынесу ка я это в отдельный пост. |
С учетом того, что CCD-камер и не осталось почти (ну Лейка, |
С учетом того, что CCD-камер и не осталось почти (ну Лейка, наверное), не объясняется ли разница тем, что "когда камер было мало" к построению профилей подходили более вдумчиво? А сейчас, когда 75 камер в год (и еще 2-3 большими батчами) - не до грибов, фиганули кадр с CC24 и погнали дальше? Я понимаю, что в каждый кадр колочекер не засунуть (по всяким причинам), однако если мы хотим *разобраться* в проблеме - нужно таки снимать набор эталонов, колорчекер (или вариант с большим количеством патчей, ColorChecker SG, к примеру) получается единственным вариантом, который позволит меняться результатами через интернет (тулза для съема большого количества патчей с RAW называется, естественно, RawDigger Profile Edition, впрочем если много одинаковых кадров, можно обойтись Exposure Edition) |
Давайте я начну с встречных |
Давайте я начну с встречных вопросов: У меня из перечисленных был только SLR/c, каких-то особых восторгов относительно его цветопередачи я не испытываю (а сама коробка - очень плохая) Соображение про "жиденькие CFA" - оно верное, но повторю комментарий выше, более жиденький CFA чем у Foveon и представить себе трудно, однако постобработка делает чудеса. Ну и опять же, чтобы что-то с этим делать - надо описать числом, то есть выработать формальный критерий оценки. |
> Если мы эту разницу в цвете меряем какой-то воспроизводимо |
> Если мы эту разницу в цвете меряем какой-то воспроизводимой методикой, ну там снимаем колорчекер Вот в этом и проблема. Почему-то очень многим нравится картинка, которая получается с CCD с применением популярных рав конвертеров как есть. И в сравнении с ней - не нравится картинка с CMOS. Обе картинки отличаются от реальности (которая по колорчекеру), но так же и картинка с пленки отличается от реальности тоновыми кривыми. Колорчекер - он 2) все это делать надо ровно для каждой сцены для каждого сетапа света. А на природе свет имеет тенденцию еще и постоянно меняьтся. Эти два пункта делают (в общем случае, кроме очень специальных ситуаций) весь процесс использования колорчекера на столько неудобным, что уж лучше им не пользоваться вообще. |
Но тогда возникает вопрос - |
Но тогда возникает вопрос - почему с камер как Nikon D2X, Sony A900, Kodak Proback или SLR/n/c цвет с сенсоров получается хороший, тягучий и не разваливается при постобработке в ФШ, а скажем с Nikon D300 или D700 - не совсем (точнее нуждается в точном профилировании чтобы получить хороший результат, тянется плохо в постобработке, итд). Как скажем это формализовать? Да, почему? |
А если проявить в RPP, так |
А если проявить в RPP, так цвет вообще станет плёночным, шо аж ммммммммммммм =)) |
да, я это имел ввиду. |
да, я это имел ввиду. Владельцы обоих камер и a900/a850 и a99 признают, что снимок из первой почти не требует правки и плясок с бубном, в то время, как снимок с a99 и прочих соней, где есть cRAW, требует некоторого шаманства. Было забавно прочитать, как владелец продал a850, купил a99, продал её и снова купил a850. Говорит, портреты женские "красивей" с a900 и это так!!! Реально, смотришь на фотокарточки с обоих и камер и видишь разницу (я вижу): с a900 они более естественные что-ли натуральные, а с a99 они более компьютерные. Может по-простому, но кто сравнивал, поймёт! Другой владелец a99 печально вздыхал, когда ему не оставили выбора - снимать только в cRAW P.S. Для себя буду брать a900 или a850 бу, несмотря на низникие рабочие ИСО, ил подожду новинку - флагман Сони! |
> Таким образом, говорить о |
> Таким образом, говорить о "вообще цветовоспроизведении" смысла нет, применением достаточно несложных и разработанных средств "цветовоспроизведение" для очень большого количества объектов можно сделать каким надо. Скопировать одну камеру в другую, эмулировать пленку, да что хотите. Каким угодно - нельзя даже пленку сэмулировать полноценно. И дело не только в том чтобы за уши притягивать цвета профилями. Как к примеру в сенсорах со слабым цветоделением и жиденькими CFA обстоит дело с тонкими цветовыми оттенками (скажем переходами или тонами некоторого цветового оттенка - ну как листвы итп)? Судя по однотонно залитым скинтонам с D800 - не очень. Понятно что это все не факты а ощущения и некий формальный критерий оценки подогнать тяжело. Но тогда возникает вопрос - почему с камер как Nikon D2X, Sony A900, Kodak Proback или SLR/n/c цвет с сенсоров получается хороший, тягучий и не разваливается при постобработке в ФШ, а скажем с Nikon D300 или D700 - не совсем (точнее нуждается в точном профилировании чтобы получить хороший результат, тянется плохо в постобработке, итд). Как скажем это формализовать? |
Пытался понять Ваши |
Пытался понять Ваши предыдущие посты и вроде получалось, но теперь Вы меня окончательно запутали... cRAW в A99/A7/RX1 - это зло? P.S. Проявляю Равы в С1, лайтруме, осваиваю RPP =) |
Слушай, я думаю, есть более обиженные... Тот же Шурыгин! Да |
Слушай, я думаю, есть более обиженные... Да и сам Ашманов менялся в написании. |
С метамерами все в первом |
С метамерами все в первом приближении просто. Что не мешает фанатам Foveon хвалить его цвет (не обращая внимания на то, что в разных версиях сигмовского конвертора он разный). Я не отказываюсь обсуждать метамерность, но начать надо опять же с метрики (обсуждение есть тут http://blog.lexa.ru/2012/09/07/pro_meru_sootvetstviya_kriteriyu_lyutera_... и там по ссылке, на rudtp. На rudtp ни к чему разумному не пришли). Ну и для большинства памятных цветов, а только они и важны "просто фотографу", особых проблем с метамерностью нет (если освещение хорошее). Спектры широкие что у листвы, что у скинтонов, более того там красителей то с гулькин нос... Что касается компрессии - пока мы снимаем мишени, проблем с компрессией нет никаких, "все ровно". Но прежде чем переходить к более сложным объектам (допустим, нас волнует "пластика тональных переходов") - надо разобраться с плоскими одноцветными плашками. Да, кроме метамерности есть еще масса проблем (перекомпенсация профилями нелинейности системы камера-объектив, например). Но прежде чем до них дойдем - надо получить нечто измеримое числом. |
может быть вопрошающий имел |
может быть вопрошающий имел ввиду вопрос - отражается ли шаманство с компрессией raw в итоге на цветоразделении (речь о данных после того каж firmware записал raw - и соотв. о том что доступно ПО построению тех или иных "профилей") с точки зрения метамерик фэйлорс... ибо какие мишени не снимай, каким монохроматором сенсор не облучай со сколь угодно малым шагом по спектру если цветораздение в итоге плохое то будет крик про "CMOS" цвета и наоброт, даже если это все ортогонально схемотехнике как сенсели в кремнии сделаны (активный сенсель = "CMOS" али нет). |
Там было очень много новых |
Там было очень много новых NEX-ов, я в них путаюсь, проще даты выхода в википедии посмотреть. |
Тул - это хорошо. А среди |
Тул - это хорошо. |
Ну я видел уже больше одного |
Ну я видел уже больше одного примера, где "локальная 7-битность" заметна. Их, вероятно, больше, надо просто иметь тул для поиска (и он будет!) |
Массивно. Исчерпывающе. Жаль, |
Массивно. Исчерпывающе. |
Ну RU присвоили тут, в районе растаможки. ~2 месяца, короче |
Ну RU присвоили тут, в районе растаможки. ~2 месяца, короче. Ну будем знать. |
upd: приехал литий который заказывал 12/05/13... дни считать |
upd: приехал литий который заказывал 12/05/13... дни считать лень. |
Я заказываю на московский адрес, так как если закажу домой в |
Я заказываю на московский адрес, так как если закажу домой в Одинцово то в случае обычной почты это будет еще +1 неделя, как минимум. |
видимо, раз на раз не приходится, перед Новым годом, фонарик |
видимо, раз на раз не приходится, перед Новым годом, фонарик 1,5 месяца из Китая шел. |
Ага, у меня с EMS один раз в жизни было 5 дней из B&H в Моск |
Ага, у меня с EMS один раз в жизни было 5 дней из B&H в Москву. Но очень давно. Все-таки по москве обычная почта везет относительно медленно, три дня - это очень хороший результат (должны, по идее, за день) |
У меня личный рекорд случился в самом конце октября. Заказал |
У меня личный рекорд случился в самом конце октября. зы |
Запрос в ведомство можно и просто с формы на сайте или как-т |
Запрос в ведомство можно и просто с формы на сайте или как-то так написать (я так писал в Россвязьнадзор). Ответ попросить по E-mail. Просто по госуслугам должен быть контроль времени ответа, а с формы на сайте - нет (хотя обычно они в законные 30 дней укладываются, тот же связьнадзор мне на 30-й день писал, что дело мое сложное и в соответствии с законом они дополнительные 30 дней берут) |
В текущем у меня написано как |
В текущем у меня написано как я обычно пишу, Tutubalin. В новом - так же. Сестра у меня очень на эту тему страдает т.к. она научный сотрудник и борется за индексы цитирования. |
Я про Алексея (видимо сменили |
Я про Алексея (видимо сменили "i" на "y", или на "iy"), даже не подумал сразу. Впал в ступор, начав думать как можно в трёх разных вариантах написать "Тутубалин". |
Pages
