Свежие комментарии

Title Comment
ну дык на ПЗС там вообще

ну дык на ПЗС там вообще караул был с шумами

Вообще а А700, 900, 850 есть

Вообще а А700, 900, 850 есть мало кому известная подстройка экспонометра.
Она влияет достаточно сильно на поведение замера.
Там три значения +2 +1 0 -1
по умолчанию 0, а также в плюсовых камера пытается спасти цвета, на неконтрастных сценах проку с этого нет.
А -1 как раз работает наоборот, н омало кто знает и мало кто пользует, а зря. Сони его толком не задокументировала даже, кроме дву строчек в мануале
(такой же был в Konica Minolta 7D - но там даже ISO при этом по другому обзывалось).

По моим ощущениям, меж тем, у а900/850 и а99 разные цвето-фильтры - в смысле спектр разные и соответственно цветопередача не идентична на уровне захвата сцены ещё.

<s>я просто девочка, и ничего не хочу решать</s> я прочсто ф

я просто девочка, и ничего не хочу решать
я прочсто фотограф, хочу нажимать вот на эту кнопку, и нехочу думать о всякой технической ерунде - и эта позиция имеет право на существование.

вот пример: снимаю некое действо (репортаж) двумя разными камерами например c 24-70 и 70-200, (или 24-70 на FF и SONY NEX 5 с блином в кармане) мне надо чтобы картинки дожились в серию по цвету, по ощущению, чтобы их можно было бы обрабатывать как один поток... и выясняется что фиг вам, не ложатся картинки в одну ленту и вообще их показывать вместе нельзя.

У кэнонов - да. А у Sony?

У кэнонов - да. А у Sony?

Так вроде ж у кэнонов

Так вроде ж у кэнонов настоящие как раз исо 100-200-400, и т.д., а 640 - искусственное.

Я сонин шумодав не изучал

Я сонин шумодав не изучал специально.

Но для какой-то камеры из серии A2xx (290 или 230, не суть важно) по ошибке скачал RAW на 3200 c включенным шумодавом.

И таки давит. От души.

Если речь о женском портрете,

Если речь о женском портрете, то подозревать надо не цвета, а шумодав :) Настоящий художник просто обязан снимать ненакрашенных моделей в JPEG и радоваться, что работу, которую должна бы была делать пудра, делает median. Это, к слову, касается E-M5.

да вроде нет. От того и массовые расстройства.

да вроде нет. От того и массовые расстройства.

А что, осталось что-то с CCD в 35-мм формате кроме Лейки?

А что, осталось что-то с CCD в 35-мм формате кроме Лейки?

btw, если забыть про всё научное обсуждение проблемы выше -

btw, если забыть про всё научное обсуждение проблемы выше - обычному потребителю понятна лишь корреляция между "CCD" и "больше нравится из коробки и меньше крутить руками". И даже при умении крутить рав все равно проще выбрать ту камеру, с которой потом работать проще и легче.

> у Oly E-M5. там еще

> у Oly E-M5.

там еще blinkies можно настроить так что почти 1:1 клиппинг в raw будет показывать в EVF до съемки кадра... за что люблю E-M1.

> Когда я снимал

> Когда я снимал колорчекер

если вы для построения профилей используя Adobe DNG PE, то Е.Chan писал - снимайте несколько экспозиций, самую долговыдержанный кадр который Adobe DNG PE скушает тот и используйте...

"Умный замер" мне пока понравился только у Oly E-M5. Чистый

"Умный замер" мне пока понравился только у Oly E-M5. Чистый ETTR, очень предсказуемый, очень красиво все делает. У всех остальных - какие-то свои мысли, непонятно о чем.

С Никонами дела вообще не имел, никакого (только самплы смотрел, много), ничего про замер сказать не могу.

"Нас невозможно сбить с пути, нам похрену куда идти". Я себ

"Нас невозможно сбить с пути, нам похрену куда идти".

Я себе это понимаю вот как
- я хочу, чтобы на разных камерах у меня средний тон рендерился в одно и то же место диапазона
- это место удобнее всего отсчитывать от точки насыщения сенсора (например, в стопах)
- для достижения этой цели, на разных камерах нужны разные экспопоправки (потому что никакого "стандарта на ISO в RAW" нету и производители под ISO понимают разное)
- которые, увы, при смене освещения тоже будут меняться (потому что светофильтры разные в разных камерах)

И вот только после того, как у нас серый стал приходить в одну и ту же точку диапазона (ну, к примеру, 3EV ниже насыщения по зеленому каналу) - можно идти дальше и заниматься сравнением цветопередачи.

Это все, конечно, необязательно если камера одна (да и то, знать что оно сильно недодерживает при лампах накаливания - полезно). А вот если их больше одной - я считаю что понимание этого места является обязательным.

PS: да - незабудьте не

PS: да - незабудьте не попасть галогеном в обьектив при этом, а то будут всякие флэйр & глэйр, итд итп

> Нет ли случайно поста про

> Нет ли случайно поста про то, как делать аккуратно и с подробностями?

есть, например в http://raw-rpp.livejournal.com

писалось что галоген (+гель +стабилизатор напряжения) светит на лист люминия (brushed), а уже отраженный свет на мишень (можно х2 - с двух сторон)...

> при дневном свете очень близко у меня минолта авто 4. И

> при дневном свете очень близко

у меня минолта авто 4.

И с кенонами да, разброс менее стопа, чаще в пределах трети стопа. А вот с никонами (в основном я смотрел разные экземпляры D700) разброс мог быть и больше стопа.

Но это все в идеальных условиях и точечный. Если брать разные виды умных замеров типа матричного, то в зависимости от сцены вариантов может быть очень много.

Вот вроде буквы все понятны, но чего-то я не понял. Взять с

Вот вроде буквы все понятны, но чего-то я не понял.

Взять спотметр вместо экспонометра (какой, кстати?)? Мерить по белой плашке?

И это тоже прибавляет

И это тоже прибавляет веселухи (да, похоже, на ISO400 A850/900 меряют ниже, но вообще вопрос нуждается в более подробном изучении т.к. ситуация может быть еще веселее, скажем ISO640 - "настоящее", а 400 - недодержка на 2/3. Ну примерно как у кэнонов. Но у меня нету самплов с промежуточных исо).

Больше треша, водки и угара!

Показания камерного экспонометра во всех моих экспериментах

Показания камерного экспонометра во всех моих экспериментах совпадали с показаниями внешнего спотметра (Секоника), при дневном свете очень близко, при лампах накаливания - чуть больше разница, но тоже немного.
С Соней еще не развлекался, но для четырех кэнонов и трех олимпусов это было так.

Только это вообще ничего разумного не означает:

Headroom для серой карты на разных камерах будет очень разным. Причем для старых (гы, CCD) камер - поменьше, там весь рабочий диапазон маленький и на света оставляли бывало и 2.5 стопа; для новых камер - побольше.

Я к тому клоню, что 'ISO' для RAW - вещь такая, сильно неопределенная, причем разница может быть большая.
И производители с этим самым ISO обращаются весьма вольно (вот у кэнона мы знаем, есть ISO50 и ISO100, которые просто одно и то же). И адоб со скрытыми коррекциями - добавляет в этот суп перчику.

/Оно, собственно, и для пленок так (кроме C41, наверное). Ну кому интересно ISO как результат достижения плотности 0.1 над вуалью при стандартном контрасте (ч-б пленки), если проявлять так никто не будет?/

Для себя я этот вопрос решил давно: вот есть headroom, вот я его забью в экспопоправку у спотметра и буду точно знать
а) без поправки - я попадаю на столько-то EV ниже насыщения
б) а вот "света с деталями", я их меряю тем же спотметром, жму кнопку поправки - и они будут на границе насыщения.

судя по DxO (номинальное ISO

судя по DxO (номинальное ISO vs их Ssat ISO) экспозамер там так только на номинальных ISO100 меряет (в смысле разницы между A99 vs 900/850), на больших номинальных ISO они ближе

Да нет, не особое зло. Т.е.

Да нет, не особое зло. Т.е. даже зло от 7-битности видно только при очень сильных коррекциях.

RawDigger, увы, сам профили не строит, только данные умеет г

RawDigger, увы, сам профили не строит, только данные умеет готовить. Есть MakeInputICC от Ильи - хелпер для обработки этих данных (вроде бы с Argyll внутри).

А с неравномерностью просто - ее не должно быть вовсе (в идеале). Ну то есть что-то вроде двух софтбоксов под углом (чтобы бликов не было). Или компенсировать RD.

Когда я снимал колорчекер - экспотройку я ставил по экспоном

Когда я снимал колорчекер - экспотройку я ставил по экспонометру (с замером по падающему свету - с белым куполом).

Уже очень давно, но мы тут обсуждали такой, казалось бы абст

Уже очень давно, но мы тут обсуждали такой, казалось бы абстрактный, вопрос.

Вот мы берем тот же самый колорчекер и, к примеру, лампы накаливания. И, к примеру, 5D2 (потому что про нее я все знаю). И снимаем по экспонометру.
Что мы получим
- Если мы снимаем "среднесерое", то синий канал будет на 6 стопов ниже насыщения (http://www.libraw.su/articles/Canon-5Dmk2-incandescent-headroom.html). Ну так устроен замер (4 стопа headroom в зеленом, синего мало в спектре, чувствительность по синему - занижена)
- что будет с синим каналом в темно-красном патче (который и так на пару стопов ниже среднесерого, а синего там вовсе почти нет)? Ну понятно что, он будет где-то в районе шумов.
- что сделает с этим построитель профилей? Ну вот синий он как-то компенсирует, исходя из того, что никаких шумов там нет (откуда программе знать про шумы).
- что будет в результирующем профиле "для темно-красных" (предполагаем LUT-профиль)? Да ерунда всякая.

Я веду к тому, что прежде чем заниматься сравнением цветов, надо сначала все-таки разобраться с экспонометрией (и всякими странными эффектами, вроде странных "слабых светов" у D800 - тоже).

Про неравномерность не понял. Под какими углами к колорчекер

Про неравномерность не понял. Под какими углами к колорчекеру должен быть свет и камера?

Нет ли случайно поста про то, как делать аккуратно и с подробностями?

Я плохо понял из гугла что такое CGATS, профиль строил родным софтом колорчекера (кстати, а можно ли строить чем-то другим, чтобы на вход cr2 без возни с конвертацией в dng? RawDigger так умеет?)

Если у вас такая проблема с одинаковым спектром освещения (т

Если у вас такая проблема с одинаковым спектром освещения (т.е. никаких фильтров и подобных вещей), то вы скорее всего попали на неравномерность освещения колорчекера, либо на блики (либо на неровность самого чекера, там же блин косинус в 4-й степени, минимальные отклонения от плоскости уже будут заметны)

Блики должны быть видны, неравномерность можно оценить тем же RawDigger, погоняв квадратик-selection по рамке.

Понятно, профилирующий софт, имея в голове "идеальный образ колорчекера" (референс) эти неравномерности попытался скомпенсировать.

Решения:
- если ваш профилирующий софт понимает CGATS, то делать этот CGATS RawDigger-ом, с компенсацией Flat Field (для этого нужно под колорчекер подложить серое поле, сначала снять его, а потом чекер)
- если не понимает, можно например покрутить чекер на 90 градусов, снять 4 кадра, как-то усреднить (фотошопом) и это подсунуть софту как снимок мишени.

Но да, аккуратное профилирование - это трудно.

Да не, это к обсуждаемой тут теме отношения вроде не имеет.

Да не, это к обсуждаемой тут теме отношения вроде не имеет. Понятно что экспонометры калибруются под разную точку серого и не точечные экспонометры меряют по разной площади, но все обсуждаемые тут проблемы остаются, если снять кадр с одинаковой экспотройкой (или экспопарой и подогнать исо под один уровень света)

> профилей много не надо Последний раз я это проверял на D7

> профилей много не надо

Последний раз я это проверял на D700. Одна студия, разный набор хенселевских моноблоков с разным расположением относительно колорчекера. Получаются разные профили (прилично разные, разница после применения к разным картинкам оттуда же хорошо видна на глаз). Т.е. цвет кожи был всегда примерно цвета кожи, но с разными профилями это было заметно разный цвет.

После этого идея использовать колорчекер (кроме предметной съемки) мне стала казаться бесммысленной.

Я что-то делал неправильно?

Я вот про экспонометр написал отдельный пост: http://blog.le

Я вот про экспонометр написал отдельный пост: http://blog.lexa.ru/2014/01/27/o_tsvetovosproizvedenii_i_eksponometrii.html (в ЖЖ: http://alextutubalin.livejournal.com/368269.html )

Ну вот если две камеры одного производителя одну и ту же сцену экспонируют "на стоп" по-разному (относительно точки насыщения), то нет ли тут какого-то заговора? И, второй вопрос, подозревают ли об этой разнице 99% фотографов? Среднеформатчики то en masse - понимают.

Обсуждать лучше там, раз уж вынесено в отдельный пост.

Pages

Subscribe to comments_recent_new