Свежие комментарии

Title Comment
Да, но 3х3 дает точную

Да, но 3х3 дает точную картинку тогда и только тогда, если условие Лютера нашего Айвеса выполняется. А если нет?
Вот видит человеческий глаз два разных цвета, а для камеры это наборы R,G,B отличающиеся множителем. Или наоборот, для человека один цвет, а для камеры разные. Тут никакой LUT не поможет.
Следующий логический шаг за LUT - распознавать картинку, что на ней присутствует, ель там, или негр, и красить в соответствующий цвет. Тот, который нравится человеку, а не тот, который правильнее.
Кстати, дополнительный аргумент в пользу увеличения типов фильтров: если у нас есть только три вида фильтров, то хвосты в УФ и ИК надо давить (а ИК фильтр толстый и вносит мыло для полого падающих пучков). Если у нас некоторый избыток типов фильтров, то давить хвосты можно уже существенно слабже.

Вы когда-нибудь смотрели картинки с сониных RGBE камер?

можно посмотреть

можно посмотреть кросс-корреляцию пикселей на большом числе шумоподобных картинок, и я уверен, что мы разницы между областью, где камера позволяет юзать гибридные датчики, и где нет, не увидим.

у вас есть подробное описание

у вас есть подробное описание того, что и где добавили?
вы знаете, что камера ПОЗВОЛЯЕТ использовать пиксели гибридного АФ в центре кадра. по бокам их нет не потому, что качество решили не портить, а потому что на периферии кадра появляется сильная зависимость от положения выходного зрачка. с т.з.р. технологии изготовления матрицы проще было бы изготовить везде равномерную картину распределения пикселей. боковые датчики не юзаются просто из-за софта.

>>> У тех, кто много пьет -

>>> У тех, кто много пьет - билирубин. :)

гепатит !

>>> И чё, какие выводы для

>>> И чё, какие выводы для простого народа?

встать с корточек :-) и изучить вопрос...

PS: nothing personal !

Не в этом ли причина, не в

Не в этом ли причина, не в камерном ли замере, который, как я подозреваю, в A99 недодерживает на стоп относительно "хороших" камер?

И чё, какие выводы для простого народа?

Ну они не особо далеко ушли

Ну они не особо далеко ушли от этого набора. :)
Меланин, бета-каротин, еще кое-чего. У тех, кто много пьет - билирубин. :)

хихи, уел !

хихи, уел !

Хороший файлообменник

А мне нравится это хранилище https://mega.co.nz/ там 1 тб дают бесплатно. Хотя mail тоже нормальный.

> Ну проблемы юзеров адобы

> Ну проблемы юзеров адобы мне побоку слава богу

это не по общечеловечески... и потом это не только у Adobe - или вы думаете что в других коммерческих продуктах процветает что-то другое ?

Ну проблемы юзеров адобы мне

Ну проблемы юзеров адобы мне побоку слава богу;-]

А как модер сониклуба я за фанатами там приглядываю и в курсе их страданий.

Общая проблема "неизвестно что и как и чем" в практическом контексте должна все ж выглядеть: "для таких-то целей, в таком-то воркфлоу" - и тут в целом а99/а7[R] лучше а900 может оказаться, несмотря на отдельные флуктуации;-]

Гы. А вот фанаты A900

Гы.
А вот фанаты A900 утверждают обратное, см. собственно пост.

Может это в адобе так, а в C1 - наоборот. Что приводит нас к предыдущему посту ("сравниваем неизвестно что, обработанное неизвестно как")

увы, их даже повторяемость

увы, их даже повторяемость цветопередачи разной оптики (у одного и того же вендора) не парит

Рынок СФ - единицы тысяч штук

Рынок СФ - единицы тысяч штук в год - на хассель, фазу, лиф и лейку с пентаксом вместе всех.

Коечно, добавили дай бог

Коечно, добавили дай бог тысячи и вцентре кадра - а "испортился" везде. Ну-ну.

Чисто житейски после а900 (и

Чисто житейски после а900 (и то и то в С1) я заметил, что
а99 гораздо проще выводится в хороший цвет и нейтраль без перекосов при пасмурном освещении (небо там серое, зелень, бетон;-)
И также при искусственном освещении - но тут у а99 и синий канал шумит прилично меньше.

>>Не, я понимаю проблему. проблема как бы в том что я не смо

>>Не, я понимаю проблему.
проблема как бы в том что я не смогу использовть толстую соньку как вторую репортажную камеру к пядваку... если отвлечься от особенностей камеры вообще и аф в частности

>>Что касается развития современного химического цвета: Кодахром вышел в 35-м году.

а кодахром и не является современным химическим цветом, он прикольный но...

----
ну и цвет, в реальных условиях это ещё и синие каемочки которые зависят от матрицы.

1) Вопрос хороший - не

1) Вопрос хороший - не мерял. Снимаю обычно с внешним экпонометром или внутренним с поправкой.
2) У D300 и D700 - не наблюдается.

Насчет эргономики спорить не буду - мне например в SLR/n многое больше нравится (да и проще там все организовано без миллиона установок). Но вот с цветом вышло так, я сначала снимал на Никоны D70/D200/D2x (и проблем не знал ни с ACR ни с RawMagick или позже с RPP). Потом перешел на D300/D700 и начались пляски с бубном в ФШ. Пробовал и профилирование, съемку с разными эспокоррекциями, профиля в РПП итд. Для меня лично проблема в том что получаемый цвет не выдерживал постобработки, разрушался быстрее, отдельные цвета зачастую надо было подтягивать слоями итд итп. То что по английски хорошо характеризуется термином "fragile". К примеру хороший осенний красный и желтый цвет на D300 мне так и не удалось получить (без излишнего ковыряния в ФШ) - тянешь один цвет, разрушается другой и картинка выглядит ужасно (приходится масками итд). Ну и скинтона где все богатство тонов зачастую просто съедается. Да для рекламной съемки может самое то.

В результате перешел на SLR/n и несмотря на всякие проблемы с нее уже второй год не слезаю, с цветом - полная нирвана, снимаю как на пленку раньше и в ФШ захожу редко (для ресайза), РПП и LR для шарпа и кропа.

Как это формализовать в числах - не знаю поэтому и вопросы. Я вначале пытался ковырять пока у меня Никоны еще были, потом их сбагрил и бросил и сейчас просто снимаю радуясь Кодаку :)

Не, я понимаю проблему. Ответ заключается в том, что сейчас

Не, я понимаю проблему.

Ответ заключается в том, что сейчас это счастье доступно только самостоятельно. Но привести цвет к очень похожему - можно. Да, возможно, это потребует лишних плясок (со спектрофотометрами, к примеру), ну вот такова селява.

знакомая, фотограф старшего поколения, имеет две пленочные с

знакомая, фотограф старшего поколения, имеет две пленочные системы олимпус и пентакс, и оптика (фиксы) к камерам подобрана таким побразом что снимая комплектом мы получаем один и тот же рисунов со всеми линзами... тоесть в зависимости от потребностей былы несколько наборов оптики согласованной по рисунку.

это я к тому что однородность сьемки важна.

а по поводу химического цвета ну... это скорее кокетство.
если бы я "шел на дело" то брал бы скорее одинаковые(портру, суперию, тот же кодак голд...) пленки чствительность 200/400/800... а вельвию и кодак голд только с большной голоовы стал бы использовать парралельно :)

ну и современному химическому цвету не так много лет... наверное он развивался лет 40 (с 60х до конца века) что в принципе соизмеримо с 15-20 годами развития цыфры по интенсивности.

если вернуться к нашим цифровым баранам, то не виджу особых проблемм равконвертеру работать с индивидуальными особенностями камер.

Даже 3x3 (или 4x3, если

Даже 3x3 (или 4x3, если зеленый разный) - дает на удивление приятную глазу картинку в очень многих случаях. Если не обрезать данные раньше времени.

Но есть и профили с LUT (здоровой таблицей интерполяции), которые могут всякие нелинейности погладить (или наоборот ухудшить).

Рваный спектр, да, проблема.
По счастью, памятные цвета - это синее небо, нейтраль, хлорофилл да гемоглобин (точнее, в растениях и в человеке больше красителей, но я названия позабыл :)

У A99 плохой цвет может быть

У A99 плохой цвет может быть связан с тем, что там на матрицу добавили пиксели гибридного АФ. и добавили их не за счет зеленых пикселей (которых много), а за счет синих (которых мало).

Простите за нубский вопрос,

Простите за нубский вопрос, профиль - это матрица 3х3? Вы же линейным оператором операцию интегрирования обратить не можете.

>применением достаточно несложных и разработанных средств "цветовоспроизведение" для очень большого количества объектов можно сделать каким надо.
сделать можно. но выкрутили лампу накаливания, поставили светодиодную с рваным спектром и опять камера+конвертер дают не те цвета, которые видит глаз.

от байера надо избавляться, 3 is "just enough", we need more. можно сделать 6 или 8. ну демозаик усложнится, зато про разную цветопередачу можно будет забыть.

А если у тебя в одной камере Velvia, а в другой - Kodak Pro

А если у тебя в одной камере Velvia, а в другой - Kodak Pro Gold - лучше что ли будет?

Я согласен с тем, что надо иметь легкие возможности привести кадры с разных камер к одному виду.
Но технология молодая, вот будет как пленочной - 150 лет - и потихоньку все образуется.

Мой поинт в том, что сейчас ничего не решать не выйдет, производителей камер/софта проблемы воспроизводимости (между разными камерами) пока не парят

Ну можно снимки радуг порассматривать. Они доставляют. Вот

Ну можно снимки радуг порассматривать. Они доставляют.

Вот у меня на стене висит который год (6-й, наверное), радуга над Катунью, снятая на SLR/c.
Нормальная радуга, если не присматриваться. Если присмотреться, в ней практически нет зеленого и фиолетового.

А вот монгольские радуги, снятые на 6D (со всеми современными широкими фильтрами) - имеют зеленый (тоже маловато), а с фиолетовой полосой вообще все в порядке.

При этом, классческая легенда заключается в том, что вот у Кодака - цвет, а у Кэнона - недоразумение

(вместе с тем, понятно, разные условия, разная оптика и проч)

Давайте начинать с основ. а)

Давайте начинать с основ.

а) экспозиция.
б) что за профиль
в) чем конвертировали

Без этого нет смысла.

Я вот с пробеком дела не имел, имел с SLR/c. Когда я его имел, единственное чем можно было процессить был RPP.

Зато на CCD ЦВЕТ!!!!

Зато на CCD ЦВЕТ!!!!

Светофильтры - разные. И во

Светофильтры - разные. И во всяких странно-экстремальных случаях будет разница. Но "в обычных" - ну надо ж заниматься.

Вот с тем же D800 я видел

Вот с тем же D800 я видел сравнение с какимм-то 16мп древним цифрозадом кодачным.

Сюжет - склон южной растительнсоти - типа там кактусов, араукарий и т.п.
так вот отличить одни от других на D800 по цвету (от зеленого до хаки) было нельзя - только по форме крон и листьев, а на кодаке - вон пожалуйста куча разных оттенков зеленых и холодных и теплых и т.п.

Чем конвертировали - не помню.

А продаван А850/99/а850 вроде как адобом конвертил - а это уже звоночек.
там сколько-нибудь нормального профиля для 900|850 не было года чуть ли не три в ACR.

Есть мысль, что никакой разницы между цветовоспроизведением

Есть мысль, что никакой разницы между цветовоспроизведением CMOS и CCD нет, просто переход CCD->CMOS совпал по времени с переходом на менее плотные светофильтры в фильтре Байера. Чувствительность сенсора разгоняли. Надо бы найти где-нибудь разложенный непрерывный спектр от источника с известным спектральным распределением (лампа накаливания + призма?), снять на разных камерах, да глянуть в родигере на кривые пропускания фильтров.

Pages

Subscribe to comments_recent_new