Свежие комментарии

Title Comment
> Нет - результат измерения

> Нет - результат измерения таки спектр

меряют спектр конечно (кто говорил обратное) - я предположил что его потом все равно корректируют (firmware)... грубо говоря если вписать в spectolino прошивку от i1pro2 то native спектр будет xrga, a не gmdi

> поэтому XRGA лучше

> поэтому XRGA лучше

о... наконец-то ближе к телу

Так как reflective спектр -

Так как reflective спектр - относительный, то именно 1спектр и 2 попытки коррекций.

Там, собственно, несколько

Там, собственно, несколько калибровок, минимум 2: одна - самой решетки, заводская (типа тех коэффициентов, что нам Hamamatsu выдает), вторая - по белой плашке, ее изначально замеряют прибором с NIST'овской калибровкой (поэтому XRGA лучше, у них белый согласован с NIST).

Urbi et orbi имеет вполне

Urbi et orbi имеет вполне конкретный смысл, как и слово семантика.

XRGA - вовсе не "политическая формула". Лучше все же разобраться в том, что это такое.

XRGA лучше согласовывает приборы. Переключение в XRGА почти в 2 раза улучшает согласование, приводя его к среднему 0.6 (на ограниченном количестве имеющихся у меня приборов) вместо 1.2 deltaE. Максимальное рассогласование тоже уменьшилось, с 2.5 до 1.3. Кроме того, спектр белого reference почти точно совпадает с тем, которое измерил NIST. Насколько я знаю, это и лежит в основе XRGA - совпадение калибровок по белому.

Tom Lianza:
• XRGA changed some center wavelength scale and weighting primarily in the longer wavelengths.
• XRGA had a larger effect on the Legacy GretagMacbeth Instruments than the Legacy X-rite programs.
• Media interaction with the instruments has a greater effect than XRGA
• XRGA exaggerated differences between GMB and Xrite
• Biggest differences arise with geometry & aperture size (ну тут есть что добавить, но он о существующих инструментах)

> на самом деле есть один

> на самом деле есть один спектр и 3 попытки коррекции ("native" калибрация оно тоже коррекция, не так ли ?)... вопрос какая коррекция (без относительно любимого "наблюдателя") ближе к физическому спектру

Нет - результат измерения таки спектр, лампа промеряется по белой плашке, именнно для этого калибрация и нужна. Ну и эмиссии меряются напрямую.

так эталон-то (плашка в

так эталон-то (плашка в комплеткте) один... а искажают исторически по-разному... а XRGA это вообще политическая формула чтобы никому небыло обидно...

Тоже вот думаю, что на разных

Тоже вот думаю, что на разных эталонах будет разный результат.

Будь результат однозначно одинаковым у одного из двух исходных - не делали бы компромиссный.

несомненно всегда можно

несомненно всегда можно придумать свертку (например спектр в lab) и метрику (потом сверху на свернутые) чтобы сделать любой из трех спектров "меньше отличающимся"... ну для простоты вот опять же бытовое = спектр в lab , метрика de2k

Я вот смотрю на поправочные

Я вот смотрю на поправочные коэффициенты у Грэма.

И сдается мне, что вопрос "какое меньше отличается" опять зависит от взвешивающей функции (т.е. определения что такое "меньше")

у меня нет, да - вопрос когда

у меня нет, да - вопрос когда я замеряю эту же самую керамическую плашку бытовым спектрометром (в комплекте которого она находится) то в зависимости от прошивки/математики после прошивки я получу 3 спектра (сознательно искаженных в угоду стандартам GMDI, XRDI, XRGA) и вопрос например простой - какое искажение меньше отличается от "спектра этой плашки" полученного (на оборудовании другого класса) когда ее готовили к комплектации ей соотв. бытового спектрометра ?

У вас нет спектра этой плашки

У вас нет спектра этой плашки - для вас это не эталон.

в случае бытового

в случае бытового спектрометра эталон это своя из комплекта поставки керамическая плашка (замерянная чем-то что стоит много денег и соотв. данные записаны в прошивку прибора для того чтобы firmware выдавало данные наружу уже скорректированные для "native" стандарта, одного из трех)... плашка одна, а спектра наружу три разных... и вопрос обратно тот же... то чем меряли эталон оно не производства GmB или XR ... оно спектр выплевывает при замере этого эталона (плашки) когда эталон изготовили/подготовили к комплектации им бытового спектрометра вовсе не скорректированный для калибрации GMDI или XRDI или XRGA... это потом данные этого спектра работники GmB или XR используют для целенаправленного искажения того что их бытовой прибор будет сообщать наружу...

В смысле?

В смысле?
Если у меня есть эталон - то я возьму тот спектр "который получился ближе к эталону"
Или, в любой из трех систем, отнормирую на эталон же.

А без эталона вы и температуру не померяете.

и что ? таже лампа, таже

и что ? таже лампа, таже нормировка и сверху (или снизу) дополнительная математика для 3 попыток угодить "стандартному наблюдателю"... но если убрать стандартного наблюдателя из ТЗ на то что делать с данными дальше, то какая из этих 3 попыток меньше отличается от того чтобы измерил "химик" с неограниченным бюджетом на оборудование ?

и теперь представьте что вам

и теперь представьте что вам "на большом химическом спектрофотометре с трубой метров в 6" предлагают переключатель на котором написано GMDI, XRDI, XRGA ... вам не будет интересно какой из 3 заметно разных спектров (по любой метрике, сворачивая спектр к одной цифре) "точнее"

Ну вот так, по идее, из

Ну вот так, по идее, из прибора вылезает таки нормировка на D50.
А лампа - не D50.

я понимаю что вы хотите, меня

я понимаю что вы хотите, меня же просто интересуют цифры без "стандартного наблюдателя" и без "устройств ввода" предложенных IB ниже в топике ...

Во всяком случае на большом

Во всяком случае на большом химическом спектрофотометре с трубой метров в 6 - мы именно так и делали, сначала эталон, потом образцы.

Я вот боюсь, что придется

Я вот боюсь, что придется взять эталонный спектр и на него взвесить.

Что там за поправки у прибора, как они пересчитывают освещение - хрен пойми.

Что такое "точнее"?

Что такое "точнее"?

если вы определите метрику - ответ возникнет дальше сам.

Ну мы ж из спектра пытаемся

Ну мы ж из спектра пытаемся счесть таки ощущение купальщика. В Lab

> "стандартный наблюдатель"

> "стандартный наблюдатель"

вы можете отвлечься от "стандартного наблюдателя" ? давайте для простоты предположим что я не замеряю что-то для "фотографии" вообще... а просто вот хочу измерить спектр и все на этом... у астрономов или химиков есть "стандарный наблюдатель" или они спектры как-то меряют без оного

> Вопрос-то не в этом:

> Вопрос-то не в этом:

вы, Илья, все время пытаетесь отвечать urbi et orbi ...

Я Вам ответил. Не имеет

Я Вам ответил. Не имеет значения для устройств ввода.

> Нет там 3 спектров, есть 1.

> Нет там 3 спектров, есть 1. И к нему - 2 попытки коррекций.

на самом деле есть один спектр и 3 попытки коррекции ("native" калибрация оно тоже коррекция, не так ли ?)... вопрос какая коррекция (без относительно любимого "наблюдателя") ближе к физическому спектру...

> У нас погрешности значительно большие в иных местах, что в данном месте выбирать - для входных устройств несущественно.

ходим кругами - что выбирать на практике это один вопрос, а вот что точнее (без учета "наблюдателя") это другой вопрос - на который никто не хочет отвечать...

---

нет если вы не знаете то так и скажите, в этом нет ничего страшного... это собственно и ожидалось !

Вопрос-то не в этом:

Вопрос-то не в этом:
1. какова точность и повторяемость прибора, и насколько значим используемый стандарт по сравнению с этим;
2. измерьте 3 раза в течении недели, мишень все это время прикреплена к стене и укрыта от пыли;
3. представьте себе человека, купившего ColorChecker Passport и родным софтом X-Rite строящего профили:
-- reference, встроенный в софт, отличается от моего замеренного экземпляра на более чем 3 delatE2000;
-- для замены reference в софте надо ковыряться;
-- в большинстве случаев у клиента нет спектрофотометра.

вопрос был про цифру, а не

вопрос был про цифру, а не про ощущения стандартного купальщика

Нет там 3 спектров, есть 1. И

Нет там 3 спектров, есть 1. И к нему - 2 попытки коррекций. У нас погрешности значительно большие в иных местах, что в данном месте выбирать - для входных устройств несущественно.

дойду до дома вечером,

дойду до дома вечером, стряхну пыль и какашки с инструмента и напишу цифры

Pages

Subscribe to comments_recent_new