Свежие комментарии
Title | Comment |
---|---|
Для того чтоб понять какая из твоих камер 100 а какая 160 дл |
Для того чтоб понять какая из твоих камер 100 а какая 160 для начала. Потом уже можно будет прикидывать как их надо экспонировать и обрабатывать. Даже в пленках ISO всегда было скорее намеком чем реальной точной чувствительностью и кому надо все равно выясняли ее отдельно для каждой партии по плотностям. В цифре с этим чуть проще - эта пленка многоразовая и надо только один раз выяснять. Кстати безотносительно к этой теме - ты свои аппараты прогонял через тест недодержкой? Типа снимать черную ткань со складками на 5-6 стопов ниже на всех исо компенсируя исо выдержкой и потом в конвертере вытягивая на те же 5-6 стопов. Рассматриваять каналы потом надо поотдельности. Очень полезный тест. |
Во, то что разбираться надо отдельно - чистая правда. Но я |
Во, то что разбираться надо отдельно - чистая правда. Но я продолжаю не понимать, зачем "сравнивать при сведенных через внутренний усилитель плотностях"? Продолжу с пленочной аналогией. Вот допустим у меня есть Reala (ISO 100) и NPS (ISO 160). Я решил, что мне, для моей схемы обработки, надо экспонировать первую как ISO40, а вторую - как ISO 120, а дальше - стандартно проявлять. Что мне мешает сравнить их именно при таком режиме экспонирования? Ну и знать затем, что первая - менее зернистая и цвет красивее, а у второй - на полтора стопа больше чувствительность и ДД много шире? Приводить их к одной чувствительности (проявкой, гиперсенсибилизацией) - уж точно не надо. А почему цифровые камеры - надо? |
То что на них написано имеет для снимающих в raw примерно ту |
То что на них написано имеет для снимающих в raw примерно туже ценность что надписи на заборах - стандарта нет и производители фантазируют как хотят. Они подгоняют камерный jpeg в srgb под эти цифры и это полная туфта разумеется. Мы же их сравним на при одинаковом количестве света падающем на сенсор и при сведенных через внутренний усилитель плотностях. Цифры ISO в камерах вообще не имеют абсолютной ценности для raw и даже относительной тоже. Это просто символы на странной шкале и нам приходится самостоятельно выяснять чему они реально соответствуют. И это к сожалению относится ко всем цифровым камерам при съемке в raw. Т.е. теперь понятно что мне в общем глубоко без разницы про то как и кто нумирует шкалы ISO - все равно все врут и надо разбираться с каждой сволочью отдельно. |
Про то, что ISO100 на соньке - не лучший выбор, я уже слышал |
Про то, что ISO100 на соньке - не лучший выбор, я уже слышал и удивлялся. Возвращаясь к исходной теме: я собственно про то и пишу, что аккуратная методология - проблемная штука. |
Затем чтоб исключить лишние переменные насколько возможно и |
Затем чтоб исключить лишние переменные насколько возможно и было понятно какая камера на самом деле лучше работает и дает больше свободы выбора. |
А в чем тогда смысл такого тестирования? Условный дневной п |
А в чем тогда смысл такого тестирования? Условный дневной пейзаж я же буду снимать на ISO100 (возможно - с экспокоррекцией в плюс), а не на каком-то другом? Значит и тестировать на шум/ДД нужно на этой чувствительности (и этой экспокоррекции).... |
затвор лучше не крутить потому что так просто честнее. Напри |
затвор лучше не крутить потому что так просто честнее. Например бывает что разные выдержки дают разные результаты непропорционально разнице между ними. Чтоб говорить о том что камеры при прочих равных ведут себя так и так выдержка должна быть одинаковой. В идеале надо бы еще один и тот же объектив использовать. |
Без разницы - мы поэтому и делаем несколько серий на разных |
Без разницы - мы поэтому и делаем несколько серий на разных ISO чтоб было понятно как камеры себя ведут при одном и том же количестве света падающем на сенсор и тех-же плотностях получаемых в raw. А выводы где и кто шумит сильнее можно будет потом делать по графикам. |
Если света достаточно - то почему "крутилкой ISO" и только |
Если света достаточно - то почему "крутилкой ISO" и только в крайнем случае затвором? Для сравнения пленок ISO100 и 160 - первую будем пушить или вторую pull-ить ? |
Я кстати забыл помянуть что все надо делать в ручном режиме. |
Я кстати забыл помянуть что все надо делать в ручном режиме. |
Я просто экспонокоррекцию по умолчанию калибрую так, чтобы о |
Я просто экспонокоррекцию по умолчанию калибрую так, чтобы от замера до вылета было 2 с половиной стопа. На всех камерах. |
По моему тут все просто - экспозиция это три параметра: чувс |
По моему тут все просто - экспозиция это три параметра: чувствительность, выдержка и диафрагма. Чувствительность сенсора и ISO на крутилке камеры к сожалению связаны очень косвенно поэтому этот параметр надо сводить, т.е. по цифрам из raw одна и та же точка в кадре одной и той же сцены должна отстоять на равное число EV от точки насыщения конкретной камеры. Пока из того что я лично наблюдал - разница в понимании одного и того же ISO у разных камер доходит до почти полного стопа, т.е. на практике ставим обе камеры на одинаковое исо и потом с точностью до трети стопа сводим их крутилкой исо или в крайнем случае затвором. Дальше перед сравнением их нужно добивать до полного совпадения конвертером с плавающей точкой. Экспонировать надо под каждый канал отдельно поскольку вообще проецировать данные о шуме из одного канала на другие нельзя. |
Для каждой камеры есть выбор способов экспозиции и конвертор |
Для каждой камеры есть выбор способов экспозиции и конверторов. |
Во-первых, газета - это отличный индикатор. Т.е. видно как п |
Во-первых, газета - это отличный индикатор. Т.е. видно как падает контраст, за ним разрешение (это видно по читаемости). Во-вторых, вам же и нужен ответ "при таких параметрах можно снимать, а при таких - не стоит". Как пример "при ISO NNN и дневном свете и недодержке K ступени от экспонометра - неконтрастных деталей уже нет". Ну и то же самое при передержке. |
Так я и хотел сам все отснять, промерять и оформить, просто |
Так я и хотел сам все отснять, промерять и оформить, просто хотел сделать это более менее на нормальном уровне. Оценка на глаз слишком не точная и по сути будет сводиться к тому что получится 2 категории параметров - на одних еще можно снимать, а на других уже не стоит. |
Если говорить о тестах шума, выполненных с использованием ба |
Если говорить о тестах шума, выполненных с использованием баланса белого, появляется ещё один нежелательный фактор. Как минимум, тогда надо делать 2 теста - с галогенками и со вспышками, а лучше - и третий, с люминисцентными лампами. Данные о шуме, полученные при освещении лампами Solux или HMI, не имеют прямого отношения к шуму в жизни, за исключением очень ограниченного числа случаев. |
А чем плохо пролетарское сознание? Возьмите какой-то универс |
А чем плохо пролетарское сознание? Возьмите какой-то универсальный объект, например газету, поснимайте ее с недодержкой-передержкой, с длинными выдержками, на разных ISO Все и станет ясно. И это лучше, чем готовый результат на блюдечке, ибо вы сами, для своей камеры и своих требований, будете понимать что и как. |
Алексей, если исходить из того, что света достаточно(/штатив |
Алексей, если исходить из того, что света достаточно(/штатив) и сравнивать соотношение сигнал/шум одной камеры а не разных, то каким образом это можно измерить? |
А и Б - это мой обычный плевок в сторону тестов. А что каса |
А и Б - это мой обычный плевок в сторону тестов. А что касается "шума не существует" - жизнь же сложнее. Если у тебя пейзаж с облаками, главный объект в тени (не на прямом солнце), а облака хочется проработать - здравствуй недодержка среднего тона на 2-3 стопа. И шум сразу начинает очень даже существовать. |
Ты начал с "камеры A и B". Практически же интересн |
Ты начал с "камеры A и B". Практически же интересно разные условия "моей камеры". Для условия "достаточно света" снимаем на ISO-100 и считаем что шума не существует. Для условия "света не хватает" - каждый флотограф самостоятельно снимает серию и определяет (органолептически, не научно) порог недопустимого шума. |
Есть две вещи - выбор камеры и ее эксплуатация. С выбором - |
Есть две вещи - выбор камеры и ее эксплуатация. С выбором - для меня лично выбора обычно и нет никакого, камеры я выбираю не за уровень шума. А с эксплуатацией - я все клоню к тому, что несложные эксперименты, которые проделываются самостоятельно за полчаса, отвечают на вопросы про шумы (динамический диапазон, разрешение) куда лучше, чем все тесты. А тесты с неясной методологией на вопросы не отвечают, а наоборот. |
Если проводить автобусные аналогии, то от дома до офиса на м |
Если проводить автобусные аналогии, то от дома до офиса на маршрутке московской компании "Бордюр" ехать 29 минут, а маршрутке питерской компании "Поребрик" - 28 минут. |
Как обычно, считают стандартное отклонение неизвестно по чем |
Как обычно, считают стандартное отклонение неизвестно по чему. Тот факт, что разные камеры при этом экспонируют по-разному - не учитыватся, ибо на сами исходные данные никто толком не смотрит, смотрят результаты конверсии. |
На dpreview рассматривают результаты конверсии RAW, к которы |
На dpreview рассматривают результаты конверсии RAW, к которым конвертор (внутрикамерный или внешний) применил неизвестную тоновую кривую. Как минимум, поднял полутона Ссылка по теме: http://www.libraw.su/articles/Canon-5Dmk2-headroom.html |
А не подскажете, как dpreview.com получает свои числа измере |
А не подскажете, как dpreview.com получает свои числа измерения шума? |
"Правда 14 стопов там с автоматическим сжатием - никому не н |
"Правда 14 стопов там с автоматическим сжатием - никому не нужны". |
"Самой матрицы - нельзя (ну там верх загибается, но это слез |
"Самой матрицы - нельзя (ну там верх загибается, но это слезы)." |
В 8-битный jpeg со степенной (а не линейной) передаточной фу |
В 8-битный jpeg со степенной (а не линейной) передаточной функцией и так много что влезает. Правда 14 стопов там с автоматическим сжатием - никому не нужны. |
Самой матрицы - нельзя (ну там верх загибается, но это слезы |
Самой матрицы - нельзя (ну там верх загибается, но это слезы). Фотон упал - электрон произвел. Да, контрастность в светах-тенях надо уменьшать (для увеличения ДД), а не увеличивать. |
Тогда можно будет в 8бит jpg засунуть фотографический ДД в 1 |
Тогда можно будет в 8бит jpg засунуть фотографический ДД в 14 бит. |
Pages
