Свежие комментарии

Title Comment
Для того чтоб понять какая из твоих камер 100 а какая 160 дл

Для того чтоб понять какая из твоих камер 100 а какая 160 для начала. Потом уже можно будет прикидывать как их надо экспонировать и обрабатывать. Даже в пленках ISO всегда было скорее намеком чем реальной точной чувствительностью и кому надо все равно выясняли ее отдельно для каждой партии по плотностям. В цифре с этим чуть проще - эта пленка многоразовая и надо только один раз выяснять.
А в применении к сравнению камер по шуму - просто будешь знать что эту камеру надо ставить в 200 попугаев чтоб получить тот же шум что другая дает при 400 попугаях со всеми вытекающими последствиями для выдержки например.

Кстати безотносительно к этой теме - ты свои аппараты прогонял через тест недодержкой? Типа снимать черную ткань со складками на 5-6 стопов ниже на всех исо компенсируя исо выдержкой и потом в конвертере вытягивая на те же 5-6 стопов. Рассматриваять каналы потом надо поотдельности. Очень полезный тест.

Во, то что разбираться надо отдельно - чистая правда. Но я

Во, то что разбираться надо отдельно - чистая правда.

Но я продолжаю не понимать, зачем "сравнивать при сведенных через внутренний усилитель плотностях"?

Продолжу с пленочной аналогией. Вот допустим у меня есть Reala (ISO 100) и NPS (ISO 160). Я решил, что мне, для моей схемы обработки, надо экспонировать первую как ISO40, а вторую - как ISO 120, а дальше - стандартно проявлять.

Что мне мешает сравнить их именно при таком режиме экспонирования? Ну и знать затем, что первая - менее зернистая и цвет красивее, а у второй - на полтора стопа больше чувствительность и ДД много шире?

Приводить их к одной чувствительности (проявкой, гиперсенсибилизацией) - уж точно не надо. А почему цифровые камеры - надо?

То что на них написано имеет для снимающих в raw примерно ту

То что на них написано имеет для снимающих в raw примерно туже ценность что надписи на заборах - стандарта нет и производители фантазируют как хотят. Они подгоняют камерный jpeg в srgb под эти цифры и это полная туфта разумеется. Мы же их сравним на при одинаковом количестве света падающем на сенсор и при сведенных через внутренний усилитель плотностях.

Цифры ISO в камерах вообще не имеют абсолютной ценности для raw и даже относительной тоже. Это просто символы на странной шкале и нам приходится самостоятельно выяснять чему они реально соответствуют. И это к сожалению относится ко всем цифровым камерам при съемке в raw.

Т.е. теперь понятно что мне в общем глубоко без разницы про то как и кто нумирует шкалы ISO - все равно все врут и надо разбираться с каждой сволочью отдельно.

Про то, что ISO100 на соньке - не лучший выбор, я уже слышал

Про то, что ISO100 на соньке - не лучший выбор, я уже слышал и удивлялся.

Возвращаясь к исходной теме: я собственно про то и пишу, что аккуратная методология - проблемная штука.
Если у одной камеры оптимальная чувствительность - 50 (хотя на индикаторе написано 100), а у другой - 400 (а 50 нету), должны ли мы их сравнивать на 400?

Затем чтоб исключить лишние переменные насколько возможно и

Затем чтоб исключить лишние переменные насколько возможно и было понятно какая камера на самом деле лучше работает и дает больше свободы выбора.
И кстати далеко не факт что 100 будет наилучшим выбором.

А в чем тогда смысл такого тестирования? Условный дневной п

А в чем тогда смысл такого тестирования?

Условный дневной пейзаж я же буду снимать на ISO100 (возможно - с экспокоррекцией в плюс), а не на каком-то другом? Значит и тестировать на шум/ДД нужно на этой чувствительности (и этой экспокоррекции)....

затвор лучше не крутить потому что так просто честнее. Напри

затвор лучше не крутить потому что так просто честнее. Например бывает что разные выдержки дают разные результаты непропорционально разнице между ними. Чтоб говорить о том что камеры при прочих равных ведут себя так и так выдержка должна быть одинаковой. В идеале надо бы еще один и тот же объектив использовать.

Без разницы - мы поэтому и делаем несколько серий на разных

Без разницы - мы поэтому и делаем несколько серий на разных ISO чтоб было понятно как камеры себя ведут при одном и том же количестве света падающем на сенсор и тех-же плотностях получаемых в raw. А выводы где и кто шумит сильнее можно будет потом делать по графикам.

Если света достаточно - то почему "крутилкой ISO" и только

Если света достаточно - то почему "крутилкой ISO" и только в крайнем случае затвором?

Для сравнения пленок ISO100 и 160 - первую будем пушить или вторую pull-ить ?

Я кстати забыл помянуть что все надо делать в ручном режиме.

Я кстати забыл помянуть что все надо делать в ручном режиме.

Я просто экспонокоррекцию по умолчанию калибрую так, чтобы о

Я просто экспонокоррекцию по умолчанию калибрую так, чтобы от замера до вылета было 2 с половиной стопа. На всех камерах.

По моему тут все просто - экспозиция это три параметра: чувс

По моему тут все просто - экспозиция это три параметра: чувствительность, выдержка и диафрагма. Чувствительность сенсора и ISO на крутилке камеры к сожалению связаны очень косвенно поэтому этот параметр надо сводить, т.е. по цифрам из raw одна и та же точка в кадре одной и той же сцены должна отстоять на равное число EV от точки насыщения конкретной камеры. Пока из того что я лично наблюдал - разница в понимании одного и того же ISO у разных камер доходит до почти полного стопа, т.е. на практике ставим обе камеры на одинаковое исо и потом с точностью до трети стопа сводим их крутилкой исо или в крайнем случае затвором. Дальше перед сравнением их нужно добивать до полного совпадения конвертером с плавающей точкой. Экспонировать надо под каждый канал отдельно поскольку вообще проецировать данные о шуме из одного канала на другие нельзя.
Это первая серия.
Потом начинаем менять iso - в одной камере на стоп, сводим со второй и снова три экспозии под кажый канал. И т.д.

Для каждой камеры есть выбор способов экспозиции и конвертор

Для каждой камеры есть выбор способов экспозиции и конверторов.

Во-первых, газета - это отличный индикатор. Т.е. видно как п

Во-первых, газета - это отличный индикатор. Т.е. видно как падает контраст, за ним разрешение (это видно по читаемости).

Во-вторых, вам же и нужен ответ "при таких параметрах можно снимать, а при таких - не стоит".

Как пример "при ISO NNN и дневном свете и недодержке K ступени от экспонометра - неконтрастных деталей уже нет". Ну и то же самое при передержке.

Так я и хотел сам все отснять, промерять и оформить, просто

Так я и хотел сам все отснять, промерять и оформить, просто хотел сделать это более менее на нормальном уровне. Оценка на глаз слишком не точная и по сути будет сводиться к тому что получится 2 категории параметров - на одних еще можно снимать, а на других уже не стоит.
Может быть так и проще, но хочется и научиться чему-нибудь, и понимать вклад тех или иных процессов в уровень шума. Пока на улице холодновато еще бы и при разных температурах сенсора снял показания.

Если говорить о тестах шума, выполненных с использованием ба

Если говорить о тестах шума, выполненных с использованием баланса белого, появляется ещё один нежелательный фактор. Как минимум, тогда надо делать 2 теста - с галогенками и со вспышками, а лучше - и третий, с люминисцентными лампами. Данные о шуме, полученные при освещении лампами Solux или HMI, не имеют прямого отношения к шуму в жизни, за исключением очень ограниченного числа случаев.

А чем плохо пролетарское сознание? Возьмите какой-то универс

А чем плохо пролетарское сознание? Возьмите какой-то универсальный объект, например газету, поснимайте ее с недодержкой-передержкой, с длинными выдержками, на разных ISO

Все и станет ясно. И это лучше, чем готовый результат на блюдечке, ибо вы сами, для своей камеры и своих требований, будете понимать что и как.

Алексей, если исходить из того, что света достаточно(/штатив

Алексей, если исходить из того, что света достаточно(/штатив) и сравнивать соотношение сигнал/шум одной камеры а не разных, то каким образом это можно измерить?
Мне интересно посмотреть на графики шума для своей камеры(30D), при различных условиях съемки, т.е. в зависимости от чувствительности, в зависимости от выдержек, в зависимости от того, где на гистограмме наш сигнал(т.е. разницу между тенями/серединой/светами).
Чтобы понимать что и насколько лучше - поднять чувствительность в камере или вытаскивать из недоэкспонированного рава, избегать ли длительных выдержек, снимать 1 снимок, или для глубоких теней делать еще один...
Каким софтом, какой методикой.. это можно измерить?

А и Б - это мой обычный плевок в сторону тестов. А что каса

А и Б - это мой обычный плевок в сторону тестов.

А что касается "шума не существует" - жизнь же сложнее. Если у тебя пейзаж с облаками, главный объект в тени (не на прямом солнце), а облака хочется проработать - здравствуй недодержка среднего тона на 2-3 стопа. И шум сразу начинает очень даже существовать.

Ты начал с "камеры A и B". Практически же интересн

Ты начал с "камеры A и B". Практически же интересно разные условия "моей камеры". Для условия "достаточно света" снимаем на ISO-100 и считаем что шума не существует. Для условия "света не хватает" - каждый флотограф самостоятельно снимает серию и определяет (органолептически, не научно) порог недопустимого шума.

Есть две вещи - выбор камеры и ее эксплуатация. С выбором -

Есть две вещи - выбор камеры и ее эксплуатация. С выбором - для меня лично выбора обычно и нет никакого, камеры я выбираю не за уровень шума.

А с эксплуатацией - я все клоню к тому, что несложные эксперименты, которые проделываются самостоятельно за полчаса, отвечают на вопросы про шумы (динамический диапазон, разрешение) куда лучше, чем все тесты. А тесты с неясной методологией на вопросы не отвечают, а наоборот.

Если проводить автобусные аналогии, то от дома до офиса на м

Если проводить автобусные аналогии, то от дома до офиса на маршрутке московской компании "Бордюр" ехать 29 минут, а маршрутке питерской компании "Поребрик" - 28 минут.
Вопрос - если в автобусном обзоре напишут, что "Поребрик" быстрее - ты переедешь жить в Питер?

Как обычно, считают стандартное отклонение неизвестно по чем

Как обычно, считают стандартное отклонение неизвестно по чему.

Тот факт, что разные камеры при этом экспонируют по-разному - не учитыватся, ибо на сами исходные данные никто толком не смотрит, смотрят результаты конверсии.

На dpreview рассматривают результаты конверсии RAW, к которы

На dpreview рассматривают результаты конверсии RAW, к которым конвертор (внутрикамерный или внешний) применил неизвестную тоновую кривую. Как минимум, поднял полутона

Ссылка по теме: http://www.libraw.su/articles/Canon-5Dmk2-headroom.html

А не подскажете, как dpreview.com получает свои числа измере

А не подскажете, как dpreview.com получает свои числа измерения шума?

"Правда 14 стопов там с автоматическим сжатием - никому не н

"Правда 14 стопов там с автоматическим сжатием - никому не нужны".
Все-ж часто нужны. Я не могу определить разницу яркости 100 и 101. Зато повысив яркость снимка увижу детали в тенях(частенько). Так что в плане передачи большего ДД резервы у jpg есть.

"Самой матрицы - нельзя (ну там верх загибается, но это слез

"Самой матрицы - нельзя (ну там верх загибается, но это слезы)."
На dpreview.com верхи не сильно загибаются, трудно сказать, какие там "слезы". А в низах шумы на графиках ДД не показываются, оценивают отдельно :(, поэтому какую там брать "контрастность" тоже трудно оценить.

В 8-битный jpeg со степенной (а не линейной) передаточной фу

В 8-битный jpeg со степенной (а не линейной) передаточной функцией и так много что влезает.

Правда 14 стопов там с автоматическим сжатием - никому не нужны.

Самой матрицы - нельзя (ну там верх загибается, но это слезы

Самой матрицы - нельзя (ну там верх загибается, но это слезы). Фотон упал - электрон произвел.
Можно АЦП ставить нелинейный, только вот не ставят.

Да, контрастность в светах-тенях надо уменьшать (для увеличения ДД), а не увеличивать.

Тогда можно будет в 8бит jpg засунуть фотографический ДД в 1

Тогда можно будет в 8бит jpg засунуть фотографический ДД в 14 бит.

Pages

Subscribe to comments_recent_new