Свежие комментарии

Title Comment
FastStone? или не попса?

FastStone? или не попса?

Ну правильно, ты взял частоты f, 1.5f, 2f, еще бы шаг не сов

Ну правильно, ты взял частоты f, 1.5f, 2f, еще бы шаг не совпал.

Но, главное, как ты предлагаешь тут отличать муар от софтового ресамплинга и муар от хардварного округления расстояний? У них ровно одна природа, собственно округление координаты.

Лёша, а зачем мне брать "другую гипотезу" ? *: Чт

Лёша, а зачем мне брать "другую гипотезу" ?
*: Что она объясняет ?
*: какие эффекты предсказывает ?
*: какие рекомендации даёт ?

я человек простой, местами примитивный.
Я взял исходный материал и получил следующее (сборка из трёх сэмплов 180, 240 и 360 "dpi", совмещённых по "муару"):

<img src="http://photos.streamphoto.ru/d/e/e/4226ff09363d15026ac6f21ca91feeed.jpg">

лично я вижу из этого, что шаг "муара" не зависит от "dpi".

"Моя теория" предсказывает этот эффект ? - предсказывает
она его объясняет ? - объясняет.
она даёт рекомендации по сокрытию _неустранимого_ "муара" ? - даёт.

"Winson, are we happy?" (c)

-+-
...на остальное, извини, не буду отвечать - не продуктивно это.
"Sweet dreams are made of this
Who am I to disagree?" (с) ,-)

Возьмем другую гипотезу. Допустим, софтвер (драйвер) приводи

Возьмем другую гипотезу. Допустим, софтвер (драйвер) приводит все к 288ppi (это пример) и отдает это принтеру. Перемасштабирование - каким-то обычным алгоритмом (бикубиком, к примеру).
Что у нас будет с паттерном из черных-белых полосок с шагом 180? Пока мы в рамках целой арифметики - все ровно то же самое и будет: часть полосок станет двойной ширины, ибо никакого способа сделать что-то иное с сохранением контраста просто нет.

ACDSee во всех трех режимах масштабирования тоже лепит муары

ACDSee во всех трех режимах масштабирования тоже лепит муары. Других попсовых программ под рукой не нашлось.

Что касается лекарства, то в данном конкретном случае апсамплинг "с шагом 10%" не помогает (и неудивительно).

Ну Дурст - Дурстом. Понятно, что если хардвер имеет один ppi

Ну Дурст - Дурстом. Понятно, что если хардвер имеет один ppi, софтвер принимает другой, то для контрастной миры будут всякие эротические эффекты. Где они набегают, от абсолютного позиционирования или от глупостей в софтвере - вопрос, на самом деле, второй.
Ведь прикладная задача - найти оптимальное разрешение файла, подаваемое в драйвер, где там у них интерференции - не так и важно. Более того, рассматривая систему "принтер + драйвер" как один черный ящик - я и не понимаю как отличить.

Что касается цветных цветов, то пользуясь только черными полосками невозможно увидеть уход цвета на 288dpi (которые автор вышепомянутой статьи признал оптимальными), я очень доволен что не ограничился ч-б, с ч-б выводы были бы другими.

Мне уже тоже приходилось писать американцу чтобы не занижал

Мне уже тоже приходилось писать американцу чтобы не занижал сильно, а то приходится кататься на Варшавку - не верят :(

это известный косяк в ФШ, за который его давно ругают &quot;

это известный косяк в ФШ, за который его давно ругают "в кулуарах" (но воз и ныне там) - лепит "муары" (многие попсовые редакторчики и "вьюверы с элементами редактирования" не страдают такой фигнёй, что характерно).

Причём народ давно уже придумал "лекарство" - даунсемплить в два/три шага.

Смотря какая теория. &quot;Реальная&quot; теория утверждает,

Смотря какая теория.
"Реальная" теория утверждает, что хардверный dpi отличается от софтверного (а софт выдаёт команды не в относительных единицах /*т.е. не "в попугаях", относительно текущего положения каретки*/, а в абсолютных)

вот, что мы получаем (согласно этой теории) на практике: "No one suggested 288 PPI as a possible answer. But, 1440 DPI divided by 5x5 cells would yield a match at 288 PPI. This test produced brilliant results."
т.е. мы можем допустить, что "ошибки округления" приходятся на каждого шестого "попугая". Если пиксель растеризуется в 5х5 "попугаев", то каждый шестой "попугай" ляжет в "межпиксельное пространство", т.е. "исчезнет", сольётся с "нейтив растром" исходной картинки.

в принципе результаты, показанные в этой - http://www.rags-int-inc.com/PhotoTechStuff/Epson2200/ - статье, примерно так и выглядят. Во всяком случае на скане "180PPI @ 1440DPI" я вижу примерно такую последовательность в арефактах (считая в порядковых номерах вертикальных линий, на которых артефакт заметен... отсчёт "паскалевский", т.е. начиная с "1"): 7,12,18,23,28,34 /*ну, т.е. примерно с шагом 6 точек - иногда проскакивает 5 точек*/

Лёша, давай вспомним обсуждавшуюся ранее статью: http://www.

Лёша, давай вспомним обсуждавшуюся ранее статью: http://www.rags-int-inc.com/PhotoTechStuff/Epson2200/ at http://alextutubalin.livejournal.com/148156.html

"In the hardware specs I found that the laser beam put a light circle on the paper at .8 mm diameter. This works out to an image PPI of 317.5. Strange but true and Photoshop was quite happy with this. The results were clearly amazing. But there was still a light shadow of a pattern that would only go away at 158.75 PPI."
и там же человечьим, по-моему, голосом сказано - "The software was assuming a different line frequency than the hardware was designed for."

Implications очевидные, не правда ли ?
софтверь говорит - "поставь точку на удалении Х.YYY инчей". Хардверь "округляет" это значение, но ничего не говорит софтвери... ошибки округления набегают, в результате мы получаем ряд пикселей шириной N,N,N,N+1,N,N,N,N+1,N...
вот тебе и вертикальные полоски.

там же, кстати, человек недоумевал: "каким образом на головке 24х4 сопел, лучший результат достигается на растре 5х5?"
...и зачем ты усложняешь себе жизнь композитными цветами мне вообще не понятно. Игрался бы с B&W - там хоть цвета чистые и "нейтив", т.е. без "растеризации пикселя" :-)

Остаётся признать, что мир &lt;strike&gt;дискретной математи

Остаётся признать, что мир <strike>дискретной математики</strike>дискретных явлений не столь благостен, как мир непрерывный? Что при работе вблизи предела разрешающих способностей дискретных приборов/машин возможны артефакты вроде того&nbsp;же муара? Что нужно применять AA-фильтры, срезающие высокие частоты?

Возможно, я что-то важное недопонял.

надо сказать, что попытка поресайзить данную мишень в фотошо

надо сказать, что попытка поресайзить данную мишень в фотошопе "в лоб" (я присвоил 230 и стал ресайзить в 360) - тоже приводит к артефактам.

Получается, при печати снимков с регулярными микроструктурам

Получается, при печати снимков с регулярными микроструктурами стоит всегда приводить разрешение снимка к родному принтерному вручную до печати, контроллируя наличие и влияние артефактов? Или это слишком прямолинейный и грубый вывод?

Все показываемые мной эффекты - это именно артефакты ресемпл

Все показываемые мной эффекты - это именно артефакты ресемплинга в программно-аппаратном комплексе драйвер-принтер.

Значит, опыт расходится с красивой теорией. Значит, нужно и

Значит, опыт расходится с красивой теорией.

Значит, нужно искать объяснение результатам опыта.

Может ли эта полосатость быть артефактом ресемплинга? Например, полиномиальными ушами aka гало?

Так ведь и 150dpi - тоже полосатые.

Так ведь и 150dpi - тоже полосатые.

Если реальный шаг каретки отличается от идеального, то ничег

Если реальный шаг каретки отличается от идеального, то ничего страшного не происходит: если это систематическая ошибка, то изображение чуть поменяет размер, если случайная - то капля чуть в сторонку спозиционируется и растр станет более стохастическим.

&lt;em&gt;&gt; только всё с точностью до наоборот :-))&lt;/e

<em>> только всё с точностью до наоборот :-))</em>

А, понял. Если наоборот, то принтер сможет дискретизировать достаточно низкочастотный сигнал. Спасибо.

А вот меня всегда такой вопрос интересовал. Реально же принт

А вот меня всегда такой вопрос интересовал. Реально же принтер печатает не пиксели, а льёт капельки краски.

Я понимаю, что такое плотность печати в парах линий на дюйм&nbsp;&mdash; это максимальное количество пар белая (нет краски) неразрывная линия&nbsp;&mdash; однотонная (есть краска) неразрывная линия .

А что такое принтерные DPI ?

&lt;b&gt;&gt;&gt; б) если дискретизация изображения более, ч

<b>>> б) если дискретизация изображения более, чем в два раза превышает родные принтерные DPI , кидай на печать картинку смело; <<</b>
только всё с точностью до наоборот :-))

те "dpi", которые пишут в принтерных спеках, это дискретизация растра. Определяется шагом головки (типа naitive dpi) и сеткой растра (т.е. расположением форсунок).
Реально пиксель нужно растеризовать. За счёт игр "шаг каретки" + "расположение сопел" можно формировать разный размер пикселей. В идеале - с тем шагом, который указан в кач-ве максимального "dpi" принтера (т.е., скажем, с шагом 1/720 на 1/1440)

фокус не в том, что есть "родное разрешение принтера", а в том, что реальный шаг каретки не 1/360 инча, например, а какая-то более дробная дробя (допустим 1/358.5).
Производитель указывает "округлённое значение" (с учётом "гибкости растеризации", полагаю). Вот тут и начинают вылезать грабли "растеризации пикселя" и "ошибок округления".

Ну вот я смотрю как acdsee ресамплит мою мишеньку бикубиком

Ну вот я смотрю как acdsee ресамплит мою мишеньку бикубиком (на разных уровнях увеличения) и плачу.....

На самом деле, оно абсолютно так же - у изучаемого мной эпсона есть какой-то режим, включенный настройками печати (после нажатия кнопки OK в настройках драйвера он становится "врожденным"), драйвер или сам принтер туда ресамплит, ага.

Ну, и что тут &quot;чудаковатого&quot; ? у сублимационников,

Ну, и что тут "чудаковатого" ?
у сублимационников, насколько я знаю, есть единственный врождённый режим (скажем 300x300dpi) и всё, никаких игр с растрами.
Понимаешь, нету там растра. Картинку "приведут" к нужному размеру теми же способами, какими это делает ФШ без снятой галочки "resample".

чудачество тут может быть одно - попытаться распечатать снимок с детализацией выше 300ppi == 300lpi (учитывая, что ещё не всякая полиграфия даст тебе такое разрешение ,-)).

Ага, на 900&amp;thinsp;DPI полосатость. Итого, пункт (б) мое

Ага, на 900&thinsp;DPI полосатость. Итого, пункт (б) моего списка вычёркиваем.

Увы, да. Хотя я однажды печатал примерно 9000&amp;times;450

Увы, да.

Хотя я однажды печатал примерно 9000&times;4500&thinsp;pix в формат 60&times;30&thinsp;см (как я понял, реально 609.6&times;304.8&thinsp;мм = 24&times;12"). Это 375&thinsp;DPI. Кхм&hellip; едва-едва больше 360&thinsp;DPI. Ничего себе, а ведь думал, что это до-фига-как-много-мегапикселей&thinsp;:confused:

Да уж, век живи, век учись. А казалось бы, что проще&nbsp;&mdash; посчитать на калькуляторе.

В предыдущем посте есть полоска с 900dpi. Вся полосатая (кле

В предыдущем посте есть полоска с 900dpi. Вся полосатая (клетчатая).

900dpi - это примерно соответствует печати 20Mpix на формат 10х15

Другими словами, ожидать ситуации, когда разрешение картинки в разы выше принтерного - на практике не приходится. Ну разве только для "контактных" принтерных отпечатов со слайда 4х5 (дюймов), сканированного минимум на 4000dpi.

Относительно печати сам придерживаюсь мнения, что: а) нужно

Относительно печати сам придерживаюсь мнения, что:
а) нужно знать родную плотность печати машины;
б) если дискретизация изображения более, чем в два раза превышает родные принтерные DPI , кидай на печать картинку смело;
в) если менее, чем вдвое, то следует вручную привести изображение к формату печати (нужный размер при принтерных DPI ) и печатать уже так.

Однако такого мощного эффекта от растягивания изображения принтерными мозгами не ожидал.

Чтобы начать чудить с данным отношением, достаточно поставит

Чтобы начать чудить с данным отношением, достаточно поставить простую задачу - "вот есть фотка (кадрированная), напечатайте мне ее 10x15".

там можно попросить на сублимационнике отпечатать. Если не ч

там можно попросить на сублимационнике отпечатать.
Если не чудить с ppi/spi отношением, то результат должен быть лучше, чем на струйнике.

Насчет отображения - чистая правда, для реальной иллюстрации

Насчет отображения - чистая правда, для реальной иллюстрации нужны сканы с избыточным разрешением и они будут.

А гомогенных цветов у меня тут нигде нет, это сетки с шагом 1 и 2 пиксела.

<b>Re: PS:</b><br/> Почему это левая? Вчера была Epson Archi

Re: PS:
Почему это левая?
Вчера была Epson Archival Matte, сегодня Epson Premium Semigloss, обе родные, на обеих я печатаю (на матовой - больше).

Мне вчера не хотелось переключать принтер в глянцево-чернильный режим, но пришлось.

Pages

Subscribe to comments_recent_new