Свежие комментарии

Title Comment
"Возьми свою картинку и сделай лучше в пленочной эстетике" и

"Возьми свою картинку и сделай лучше в пленочной эстетике" и даже "давай не глядя друг к другу сделаем пленочную эстетику и сравним, у кого круче" - это из разряда "иди на х#й, я заведомо самый умный", поскольку "пленочная эстетика" цифрами явно не описывается и после проведения такого теста обе стороны расходятся в разные стороны с уверенностью, что у них эстетика самая пленочная. Меня постоянно говорят, что у меня фото как на Вельвию сняты, хотя я "пленочной эстетикой" не заморачиваюсь :)

Сравнение может быть только с одинаковыми исходниками и точка. Если 2 альтернативных пути дают одинаковую картинку (не различимую слепым тестом), то они эквивалентны. И далее у нас только один вопрос - в воспроизводимости путей. Т.е. делаем тест на одной карточке, а потом воспроизводим результат на серии схожих без подгонки (или с минимальной подгонкой без сравнения результатов). Если оба пути дают при этом схожую картинку, значит вообще говорить не о чем.

Нет, понятно, что пленочный профайл дает "пленочную эстетику" по умолчанию, а любой другой - требует понимания, какие ручки куда крутить :). Другой разницы я не вижу.

Да мы и сами с усами. http://blog.lexa.ru/2010/04/24/shi_dev

Да мы и сами с усами. http://blog.lexa.ru/2010/04/24/shi_devyr_2.html
(но это просто apply profile, в фотошопе, а не в конверторе).

Да не, не проблема взять просто исходник после конвертации,

Да не, не проблема взять просто исходник после конвертации, отшарпить, поресайзить для веба и наложить профиль.
Это будет не то же самое, но величину изменения покажет. Сейчас сделаю.

Я тут на днях имел дело с наглядным примером. Отправил автор

Я тут на днях имел дело с наглядным примером. Отправил автору запрос, ежели он разрешит, выложу до/после в Фотокузнице.

У меня результат обработки для "с профилем" и "без" вообще о

У меня результат обработки для "с профилем" и "без" вообще очень близкий, другой вопрос, что для "с профилем" почти ничего делать не пришлось.

Да нет, на том кадре, который пример в ч-б, модуляции в небе

Да нет, на том кадре, который пример в ч-б, модуляции в небе тоже отмодулировались, а это L=72, света в самом соку.

Да наверное можно, там столько ручек!

Да наверное можно, там столько ручек!

Добрался до компа (а то все с айфона смотрел и отвечал :)

Добрался до компа (а то все с айфона смотрел и отвечал :) Леш, мне каца рассужденя здравые, но пример цветной не особо нагляден. А вот ч/б нагляден весьма.

А, теперь понятно. Тогда всё наверное действительно сложнее

А, теперь понятно. Тогда всё наверное действительно сложнее чем кажется :-)

http://blog.lexa.ru/sites/blog.lexa.ru/files/images/shi-devr

http://blog.lexa.ru/sites/blog.lexa.ru/files/images/shi-devr.img_assist_...
гм, измения коснулись только полутонов и темнее?

Да, матричный профиль делается тремя channel mixer и кривыми

Да, матричный профиль делается тремя channel mixer и кривыми. По меньшей мере в теории.

Но профиль пленки в RPP - не матричный, а табличный. Несколько десятков тысяч коэффициентов, судя по размерам файлов, а в потрохах этих профилей я не копался.

Вопрос - а что, эмуляцию пленки нельзя сделать, скажем, сред

Вопрос - а что, эмуляцию пленки нельзя сделать, скажем, средствами Adobe Lightroom?

Я возможно запутался в терминологии. Разве матричный профиль

Я возможно запутался в терминологии. Разве матричный профиль - не просто матрица 3х3, описывающая линейный пересчёт одного вектора RGB в другой?

Линейный пересчет через матрицу 3х3 делается одним channel mixer (там ведь можно за один раз замешать все каналы, я только что проверил). А три раза channel mixer, с предварительным независимым curves по каналам (т.е. курвим каналы, делаем channel mixer для red, сохраняем результат в сторонку, откатываемся к оригиналу, повторяем для green и blue, объединяем сохраненные red+green+blue в одно изображение) - это несколько более широкий класс отображений одного множества [0...1]3 в другое множество [0...1]3.
Насчёт "любого" я действительно погорячился, но в рамках того, как должна вести себя плёнка (у неё есть несколько слоёв, каждый из которых нелинейно реагирует на R, G и B, и даёт какой-то отклик, и каждый из которых имеет какие-то характеристики пропускания) - вроде бы такой подход действительно должен описывать всё или почти всё.

Биты и коэффициенты - это только лишняя путаница :-) "Кривую" можно задавать самыми разными методами (вплоть до поточечного, ФШ позволяет), бит тоже можно взять с запасом...

Ну да, три раза Channel Mixer - это один матричный профиль (

Ну да, три раза Channel Mixer - это один матричный профиль (если результат писать в каналы другого изображения).

Только вот пленка матричным профилем описывается плохо, к сожалению.

Что касается науки математики, то если у нас есть "произвольное отображение" в котором 24 бита на входе и 24 бита на выходе, то в пределе может потребоваться 2^24-й коэффициентов.

Понятно что в данном случае их меньше, но и не десять.

Фишка в том, что цвета нужно разогнать очень уж по разному.

Фишка в том, что цвета нужно разогнать очень уж по разному. Вот это "по разному" и описывается профилем.

Ну конкретно в релизном RPP конкретно нету этого эктахрома (

Ну конкретно в релизном RPP конкретно нету этого эктахрома (в бете - есть). А я на нем завяз и другие замеры не смотрел.

Но вообще, источник профилей для RPP и графиков в моем посте - одни и те же спектральные замеры.

Спасибо, интересно, проглядел я тот Ваш пост Кстати, а отк

Спасибо, интересно, проглядел я тот Ваш пост

Кстати, а откуда известно, что оно именно здесь, в RPP, межканальное?

Вообще, это должно реверс-инженериться. Сформировать искусственный raw

Оно и странно. "Протирание тряпкой" цвета изменило несуществ

Оно и странно.
"Протирание тряпкой" цвета изменило несущественно, но вырос контраст. Эффект, как утверждается, создан локальным преобразованием. Неужели небольшое "выкручивание" бегунка "контраст" даёт ощутимо худший результат, чем применение профиля?
При этом что делают бегунки "контраст" или там "насыщенность" мы примерно знаем и потому эффект нами контролируем. А что делает профиль - загадка: есть "капа", жмём - получается хорошо, не жмём - получается не очень. Ненаучно как-то, сразу понимаешь что тема поста не зря такой выбрана :-)

Что интересно, это <i>тоже</i> эмулируется кривыми и channel

Что интересно, это тоже эмулируется кривыми и channel mixer. Причём в данном случае достаточно банально "добавить к красному синий, вычесть из зеленого синий", плюс наложить небольшую нелинейность кривыми - и мы получим нечто, весьма похожее на ectachrome по поведению в данном случае (за исключением точных спектральных кривых чувствительности, но тут никакой "профиль" не поможет, это свойство фильтров матрицы).

Ну, и наука математика говорит нам, что если мы имеем произвольное отображение (R,G,B)->(R,G,B), где R, G и B - числа в заданном интервале, то его всегда можно свести к "кривым и смешению каналов". В общем случае "не за один раз" (возможно понадобится делать три слоя с независимыми кривыми и смешением, и потом объединять каналы в слоях), и разумеется в пределах точности задания "кривой" и работы фотошопной арифметики :-) Но - это делается, причём для произвольного отображения.

У меня в свое время работал

У меня в свое время работал только вариант для чипсета X58 (хотя в машине был не он).

К сожалению, если не грузится, то нет другого пути, кроме как перебирать содержимое /Extra (там, по сути, драйвера и настройки) до успеха.

Не, дело же не в лучше-хуже. Наверное, есть ситуации, когда

Не, дело же не в лучше-хуже.

Наверное, есть ситуации, когда пленочный профиль очевидно портит все (ну скажем съемка цветных мишеней).
У меня - в подавляющем количестве ситуаций пленочный профиль просто ускоряет обработку, а результат финальный - очень близкий к тому, что делаю без него.

Мне не очевидно. Возьми свою картинку, сделай лучше - вот эт

Мне не очевидно. Возьми свою картинку, сделай лучше - вот это будет показательно. Кстати, именно так мы ведем обсуждение методик с фотографами, экспериментируюшими в этом направлении. Хотя и предлагаемый тест тоже можно провести. Давай равку, не покащывая своего результата. Выложим одновременно.

Да лучше не фокус, я себе ставил задачу показать воздействие

Да лучше не фокус, я себе ставил задачу показать воздействие одного пункта в меню в виде "протирания пыли тряпкой", остальные ручки (кроме контраста, что оговорено) - не трогал, совершенно намеренно оставил в defaults.

нет задачи подогнать, есть задача сделать лучше а для этого

нет задачи подогнать, есть задача сделать лучше
а для этого нужно иметь RAW
по моему это очевидно, разве нет?

К сожалению, это с

К сожалению, это с флешки!
Буду копать форумы!
Спасибо вам огромное за помощь и статью!
Хороших выходных!

Это у вас при загрузке с

Это у вас при загрузке с флэшки так или вы уже установили на диск и не можете загрузиться с него?

Если уже установили т.е. с флэшки завестись удалось на данном железе, то я советую не вдаваться в эти тонкости, а просто заменить весь /Extra на диске на /Extra с флэшки.
Загрузиться с флэшки, выбрав в качестве загрузочного - жесткий диск (Chameleon покажет выбор).

Если же это с флэшки не грузится - ну тогда искать по insanelymac или wiki.osx86 (http://wiki.osx86project.org/wiki/index.php/Main_Page) конкретных рекомендаций под вашу материнскую плату-процессор-видеокарту.

smbios.plist - это попытка выдать ваше железо за маковское (но в подробности ЭТОГО УЖАСА я старался не вдаваться).

Оно, как оно профилю и положено, межканальное. Как оно у пл

Оно, как оно профилю и положено, межканальное.

Как оно у пленки на самом деле и происходит: http://blog.lexa.ru/2010/04/10/k_voprosu_o_tsvetovosproizvedenii_kodak_e...

Я об этом же раз 10 уже в коментах написал к своим постам. Н

Я об этом же раз 10 уже в коментах написал к своим постам. Нет смысла крутить RAW и подгонять одну обработку под другую. Приблизиться в этом процессе можно очень близко (хотя и не до конца), но смысл то как раз не в этом! Смысл в получении изначально хорошей заготовки, а не в "поиске ноты ЛЯ" (помните анекдот? - это он не соло играл, это он ноту искал). Действительно правильный тест тут может быть только один - каждый берет свою картинку и делает ее в пленочной эстетике тем или иным способом/конвертором (можно даже оговорить в какой конкретно, хотя я считаю, что точной имитации не требуется, а разбаланс узнаваем в любом виде - то есть любые пленки объединяет принцип этого самого разбаланса, высокой чувствительности в светах и многое другое).

Если преобразование локальное и поканально-независимое, то к

Если преобразование локальное и поканально-независимое, то кривыми оно эмулируется. По определению Уж не знаю, что понимается под впрямую .

Если только действительно не межканальное взаимодействия, когда степень усиления, скажем, R зависит от значения G в той же точке. Тогда кривыми, конечно, не получится.

Небо и земля. Alien Skin Exposure 2 дает любобытные эффекты,

Небо и земля. Alien Skin Exposure 2 дает любобытные эффекты, но такого кристального качества, "чистоты" пленочных цветов, как с помощью RPP мне получить не удалось даже близко. Вероятно, дело не только в тщательности построения профилей, но и в применении алгоритмов на этапе конвертации, а не в качестве этапа постобработки.

Pages

Subscribe to comments_recent_new