Свежие комментарии

Title Comment
<b>>> Э... Ну вот как данные DXO применить на практике? <<</

>> Э... Ну вот как данные DXO применить на практике? <<
для сравнительного анализа камер, например.
Понятно, что для "вхождения в клуб" нужно провести "калибровку" метрики DxO, но при наличии камеры и практики это не составляет труда.

>> Ну какая "пейзажная камера" на ISO 12800 (да и 3200)? <<
"Но почему нет, Моня?" (с)
если с цветами всё в порядке, то сюжет в духе "листопад в свете угасающего заката" вполне вписался бы эту нишу. Ж:-)

>> Все ж просто. Не хотите черно-серых деталей - ну напечатайте себе красно-синих, какая разница то? <<
:-)
В том-то и дело, что [практически] никакой - информативность будет та же. Т.е. не даст ответа на вопрос "вот эта сцена всё ещё будет восприниматься как огненно-рыжий осенний клён, или как груда битого кирпича?" и "какими пятнами пойдёт лиТцо вон той старушки, если я увеличу ИСО на пару стопов?"

С учетом того, что у никонов

С учетом того, что у никонов есть Fine-tune optimal exposure (CF b6), можно настроить экспонометр камеры практически 1:1 с кэноновским. Шаг коррекции - 1/6, отдельно подстраиваются матричный/точечный/центральновзвешенный замеры. На дисплее или еще где-нибудь данная коррекция никак не отражена, ее надо просто помнить :)

Свет - да, был 5500 8 лет

Свет - да, был 5500 8 лет назад, сейчас подсел маленько, где-то ближе к 5000 стал.

Если лень не заломает, завтра для дневного попробую сделать.

off: может, капчу сразу выводить?

Про замечание знаю: посмотри,

Ага. 3.4 стопа. Т.е. на 0.3-0.4 разница с кэнонами. Буду знать (хороший свет - жто 5500, поди)

Про замечание знаю: посмотри, что эта камера пишет у EXIF-а в поле для ISO :)

(А обрабатывать всякие исключительные случаи RD пока не будет по закону сохранения грибов)

Подвиг ты меня на изучение

Подвиг ты меня на изучение D800...

В общем, все исо кроме тех, что меньше 100 (50, 50+1/3, 50+2/3), настоящие, нигде по цифрам масштабирования не обнаружил. Низкие исо экспонируются как исо 100 с соответствующей поправкой в +, тут ничего нового.

Запас в светах практически одинаков во всем диапазоне от 100 до H2.0 (25600). Для хорошего люминисцентного света получилось RGB:4.22; 3.43; 4.02 с отклонениями +/-0,02..0,04, что можно списать на ошибки эксперимента. Так что для другого типа освешения будет достаточно проверить исо 100,200 и 400, для усреднения, и не гонять по всему диапазону.

И замечание по RawDigger - ряд исо L 1.0..L 0.3|...|H0.3...H2.0 показывает как iso 0, что немного неудобно.

> DxO таки нужны (тем более,

> DxO таки нужны (тем более, что представление результата у них оч. наглядные и понятное).

For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.

Нет, не могу. В том то и

Нет, не могу. В том то и проблема.

> Э... Ну вот как данные DXO

> Э... Ну вот как данные DXO применить на практике?

ну вот у вас был 5DmkII и были DxO тесты... появился 6D и его DxO тесты - то есть экстраполировать на 6D зная ситуацию с 5DmkII вы не можете (исключая конечно pattern noise который DxO натурально не учитывает) ?

> Понятно, что при создании

> Понятно, что при создании сенсора

вы хотели сказать при разработке CFA в лучшем случае...

А где я нолик забыл? Там

А где я нолик забыл? Там вроде так и написано 102400?

Несмотря на это, обновлю сейчас картинку - там 3200+5 не написано

Я знаю одну простую метрику -

Я знаю одну простую метрику - дисперсию. Но на низких ISO дисперсия не является однозначным критерием качества картинки. Дисперсия на ISO200 значимо выше, а картинка - такая же или даже лучше.
Каких-то еще одномерных метрик я не знаю. Можно разложить по фурье, получить двумерную метрику, но что с ней делать то?

RPP брался, в первую очередь, по той причине, что я им пользуюсь. А во вторую - по причине плавучки и отключаемого CMM.

По UI: что-то менять уже не буду. Сначала поапгрейжу друпал (может быть на майских), а дальше уже что-то улучшать. Для ответа - жмите Reply под комментарием, а не пишите новый в окошке. Чтобы не видеть капчу - зарегистрируйтесь и пишите авторизованым.

Да, теперь присмотрелся.

Да, теперь присмотрелся. Честно скажу, что при первом просмотре картинки не открывал и поэтому на уровень шумов не обратил внимания. Согласен - постеризацию градиента шумы съедят.

Зато возник другой вопрос. Мне показалось, что начиная с 3200 при коррекции экспозиции более 1 ступени картинка имеет несколько более "грубую" структуру шума и больший уровень шумов. Гисторамма вырезанной однотонной плашки имеет большую ширину. Характеристики шума не пытались обсчитать? Только визуально оценивали?

RPP брался только из-за вычислений с плавающей точкой? Но у вас же были собственные эксперименты с плавающей точкой в конвертере (или я что-то путаю?). Или есть другие причины?

Пожелания по комментариям:
1) Если переходить к добавлению коментария по ссылке из письма, то комментарий ставится первым уровнем, а не как ответ на комментарий, пришедший в письме.
2) При нажатии на "Save" публикации не происходит, а идет переадресация на капчу. И там уже всё нормально. Может капчу сразу сделать?
Я понимаю, что вы, скорее всего, об этом уже знаете, но пишу на всякий случай.

Молодой человек, у вас что за каша в голове? Причем тут антр

Молодой человек, у вас что за каша в голове? Причем тут антропоморфность восприятия до деградации цветов на высоких ИСО? У человека при снижении освещенности ниже определенного предела вообще пропадает восприятие цвета, что никак не влияет на способность фотосенсора фиксировать фотоны с разной длиной волны в данных условиях. У него нет палочек и колбочек. Понятно, что при создании сенсора были учтены особенности трехцветного человеческого восприятия, но дальше работает чистая физика и математика. Светофильтры, легированный кремний, p-n переход и электроны перескакивающие потенциальный барьер, емкость затвора считывающего транзистора, выборка столбцов и строк, усилитель, АЦП, вычитание черного, дебайеризация, матрица цвета, корректировка баланса белого и гамма-коррекция, запись в файл. Где тут человек в этой цепочке? Человек будет потом, за мониторам в любых удобных ему условиях с любой комфортной ему освещенностью наблюдать за результатом вне зависимости от того при каких значениях ISO это снималось.

Если говорить об ISO начиная

Если говорить об ISO начиная с 12800, то, если вы заметили, там съедаются буквы высотой в десятки пикселов (цифры - около 30px) и контрастностью в полстопа (а дальше - и того хуже).
И это средний тон, спуститесь на 2 стопа в тени и будет та же проблема начиная с ISO3200.
О каких слабых "градиентах" можно вообще говорить при таком шуме?

Вообще же, тест на читаемость некрупных буковок с известным контрастом - оказался удивительно хорош. Он почти объективен, больше чем на полстопа не промахнешься. Его можно сделать еще лучше, выводя каждый раз разную последовательность букв (или цифр) и требуя читаемости без ошибок, но уже и так неплохо

А на плавном градиентике

А на плавном градиентике постеризация не вылезет на вытягивании меньшем чем 3 стопа?
Очень жаль, что на мишеньке не было слабого градиентика. На нем разница между повышением ISO апостериорным вытягиванием была бы лучше заметна, как мне кажется.

За нолик - спасибо. Я там еще

За нолик - спасибо. Я там еще и клеточку одну забыл подписать. Обновлю.

Емкость пикселя, на глазок, больше 65к электронов (потому что на 500ISO при сигнале 13к с копейками дисперсия меньше сигнала) и меньше 104к (при том же сигнале на ISO 800 дисперсия больше сигнала).

Начиная с ISO800 - усиление больше, чем 1e/1ADU, поэтому разницы "усиливать 800" или "снимать на большем ISO" в первом приближении не должно быть.
Во втором - она есть при усилении в 16 раз (4EV) и больше - за счет постеризации (по гистограмме в конверторе отлично видно). Уровней мало и усиленно (умноженно) они выглядят хуже, чем шум усилителя. А на 3EV еще можно тянуть.

У H2 один нолик забыли -

У H2 один нолик забыли - 102400.

А какая у 6D емкость писеля известно?

И еще у меня такой вопрос.
Предположим у нас в трех ячейках матрицы исходно 25, 26 и 27 электронов.
Если мы берем, низкую чувствительность, то все они должны попасть на один уровень яркости после оцифровки. Если мы возьмет "чувствительность" побольше, то будут они размазаны во время оцифровки по трем уровням яркости или нет? Если да, то тогда компенсация экспозиции постфактум в конвертере, не должна быть равносильна изменению ISO.

>DxO таки нужны (тем более, что представление результата у н

>DxO таки нужны (тем более, что представление результата у них оч. наглядные и понятное).

Э... Ну вот как данные DXO применить на практике?

> Учитывая, что 6Д позиционируется как "пейзажная" камера,
Ну какая "пейзажная камера" на ISO 12800 (да и 3200)?

Все ж просто. Не хотите черно-серых деталей - ну напечатайте себе красно-синих, какая разница то?

Не, ну как негатив (слайд) оно не выглядит совершенно - хара

Не, ну как негатив (слайд) оно не выглядит совершенно - характер шумов [фундаментально] иной :-)

<b>>> Основная мысль, которую я хочу донести - это что такие

>> Основная мысль, которую я хочу донести - это что такие тесты делаются самостоятельно и очень просты.
И никакие DXO не нужны. <<

в данном случае получается "простота хуже воровства" и, соотв., DxO таки нужны (тем более, что представление результата у них оч. наглядные и понятное).

>> Кроме того, пропадание деталей из среднего тона - не менее интересный эффект <<
Это зависит от целей.
Учитывая, что 6Д позиционируется как "пейзажная" камера, после некоторого уровня деградации в цветах, наличие/отсутствие деталей в среднем тоне может быть уже совершенно неинтересно :-)

>> ...(с тем же механизмом, что и деградация цвета). <<
Мне это совершенно не очевидно, напр.
и данный тест тоже не показывает, что "с тем же механизмом".

<b>>> Деградация цвета не фундаментальное явление, а лишь сл

>> Деградация цвета не фундаментальное явление, а лишь следствие уменьшения разрядности ...<<
Это какое-то ..эмм.. дилетантское, мягко говоря, заявление.
Сам феномен цвета (цветовосприятия) фундаментально субъективное ("антропоморфное", если угодно) явление.
Зависимость цветового ощущения от стимула совершенно нелинейная и существенно "контекстно-зависимая". Соотв. полученный "скалярный" результат вообще ничего не говорит об особенностях цветопередачи/цветоразрешения на обсуждаемых ИСО.

Да, конечно опечатка. Надписи то руками делались

Да, конечно опечатка.
Надписи то руками делались

Спасибо, интересно http://blog.lexa.ru/sites/blog.lexa.ru/f

Спасибо, интересно

http://blog.lexa.ru/sites/blog.lexa.ru/files/images/ISO6400.jpg тут на кадре ISO400 +4EV должно быть вместо +3EV, опечатка?

Ну у меня нету NEX-6. А сделать такое самостоятельно - очень

Ну у меня нету NEX-6. А сделать такое самостоятельно - очень просто.

Для OM-D E-5 - со временем.

Ага, спасибо, поправил

Ага, спасибо, поправил

Даже не H1, а 25600 или,

Даже не H1, а 25600 или, скорее, 12800.

Основная мысль, которую я хочу донести - это что такие тесты

Основная мысль, которую я хочу донести - это что такие тесты делаются самостоятельно и очень просты.
И никакие DXO не нужны.

Кроме того, пропадание деталей из среднего тона - не менее интересный эффект (с тем же механизмом, что и деградация цвета).

Ну так надо снимать это честно на 12800 и тянуть. Уж в цифро

Ну так надо снимать это честно на 12800 и тянуть. Уж в цифровом усилении в камере точно смысла нет

Деградация цвета не фундаментальное явление, а лишь следстви

Деградация цвета не фундаментальное явление, а лишь следствие уменьшения разрядности (причем не равномерное по разным каналам), увеличения значимости ошибок вычитания черного, работы алгоритмов подавления цветового шума и т.д. Производный эффект. И значимости проведенных тестов это никак не отменяет.

Так речь же о том, что смысла

Так речь же о том, что смысла ставить H2 на камере нет, совсем. Лучше поставить H1 и поднять экспозицию в конвертере.

Pages

Subscribe to comments_recent_new