Свежие комментарии

Title Comment
Клиенты Мастер-банка тоже так думали!

Клиенты Мастер-банка тоже так думали!

Для "как-то" у меня кредитная карта есть. Выеду за свой счет

Для "как-то" у меня кредитная карта есть. Выеду за свой счет, а потом отработаю.

Вы не в теме. Assist и Cyberplat - процессинговые компании,

Вы не в теме. Assist и Cyberplat - процессинговые компании, риски несет банк-эквайер (обслуживающий расчеты), соответственно, Альфа-банк (кажется) и Платина. В процессинговой компании есть фрод-мониторинг, а у эквайера - депозиты и, возможно, страховка. Chargeback выставляется покупателем в банк-эмитент и по цепочке перевыставляется (плюс штрафы от платежной системы). Однако, если транзакция прошла по технологии 3D Secure, выставление chargeback осложнено, надо смотреть нормативные документы VISA - что там пишется про неоказание услуг.

Вдогонку. Амазон много первых лет своей жизни был убыточным

Вдогонку.

Амазон много первых лет своей жизни был убыточным. Не по отдельным направлениям, а вообще, по бухгалтерии.
Но хватило яиц (и денег) у инвесторов - и стало хорошо.

И это нормальная ситуация для инвестируемых компаний - они и будут убыточными первые N лет.

Если у тебя *уже* разрыв в балансе, который финансируется то

Если у тебя *уже* разрыв в балансе, который финансируется только за счет роста трафика - то остается только растить обороты (и убытки) в надежде на покупку.

Да нет, совершенно не смешной, нормальный довод. Если у тебя

Да нет, совершенно не смешной, нормальный довод.
Если у тебя прибыл с клиента начинается не с первой покупки - это нормально. Не в том смысле что хорошо, а в том смысле что "обычное дело".
В сочетании с поисковиком (Aviasales и проч) получается, конечно, убойная смесь.

Вообще, ты почитай фейсбучек (и ссылку из поста и вообще это сообщество), там мне открылись бездны. Например кто-то (не помню кто) - если клиент пришел из Avasales (где конкуренция по цене), выставит ему потом комиссию за возврат удвоенную. Тоже такой апселл. И выставит ему потом повышенную комиссию, если тот пришел напрямую ("помня что было дешево").

И где-то там же - что на западе нихрена не лучше. Собственно, а с чего бы, комиссия везде маленькая

я не помню где было про АФЛ, там был разговор про то, что пр

я не помню где было про АФЛ, там был разговор про то, что прикрутили только тем, кто обороты не показывает ну опять-таки это стало известно не сегодня, и чтобы посчитать достаточно арифметики

Лешк, ну смешной же довод же Про то, что они дают скидку б

Лешк, ну смешной же довод же Про то, что они дают скидку больше, чем величина комиссии не вчера говорить начали И демпинговать, расчитывая на инвестиции, это просто раздувать пузырь, тот же МММ, только с авиабилетами

Да, в тредике в фейсбучике ситуация развивается. Похоже, Ави

Да, в тредике в фейсбучике ситуация развивается. Похоже, Авиацентр кто-то спросил, не уху ли они ели (м.б. Аэрофлот, м.б. IATA центральная, ибо российская бухает) и они восстанавливают билеты как минимум на ближайшие даты.

При этом, многие потерпевшие уже выяснили, что их билеты отменены - и купили себе еще.

А, да, еще клевещут, что крупные авиакомпании прикрутили кра

А, да, еще клевещут, что крупные авиакомпании прикрутили краник комиссионных (очень сильно), отчего бизнес-планы все посыпались, гы.

Ну вот твой соседний комментарий (про тыщу дешевле) - это ж

Ну вот твой соседний комментарий (про тыщу дешевле) - это ж иллюстрация (и я сам так тоже делал - из всех предложений выбираем самое дешевое, "они же все одинаковые").

В ситуации, когда клиент за 500 рублей - удавится, очевидный ход - дать ему эти 500 рублей, пусть даже в убыток себе, а потом вернуть через апселл.
А дальше случается кассовый разрыв (ну, к примеру, у инвестора проблемы и он транш 28-го декабря не занес, сказал "сейчас не могу, после праздников только"). И все, труба.

Да, наверное этот рынок, который весь живет на 2-5% комиссии от АК (плюс бесплатная большая оборотка от клиентов на 2 недели) - просто не должен существовать. Такое мнение тоже есть.

Не раз смотрел специально, в один и тот же момент, на одни и

Не раз смотрел специально, в один и тот же момент, на одни и те же даты, рейсы и т.д., у АФЛ, С7 и Турков через тот же энивей получалось на тыщу или больше дешевле Причем тут даже на двойную конвертацию то не спишешь

Леш, но что они не умеют арифметикой пользоваться, не повод

Леш, но что они не умеют арифметикой пользоваться, не повод же людей подставлять? Пользуются же уродцы что чуть ли не монополисты и хрен от их услуг откажешься

Интересно, кстати, что об этом говорят правила там по продаже билетов и т.д.

И еще по первому вопросу. Я сейчас поискал свои билетики на

И еще по первому вопросу.

Я сейчас поискал свои билетики на лето (за 5 месяцев). На S7.ru они на 200 рублей дешевле,чем в метапоисковике (aviasales).

По первому вопросу: АК, скорее всего, консолидированный плат

По первому вопросу: АК, скорее всего, консолидированный платеж удобнее и дешевле (chargebacks те же).

По второму: вот лично у меня есть подозрение, что Авиацентр тоже маленечко просел с этим долгом и сейчас они лихорадочно спасают хоть что-то.
И они выиграли почти неделю до шума. Шум в СМИ случился сегодня, а первые отмены вроде бы были 31-го.

Я в этом не могу понять только одного - почему "бедная" АК г

Я в этом не могу понять только одного - почему "бедная" АК готова отщипывать процент агенту, но не готова хотя бы половину отдать человеку, покупающему у неё на сайте.

Ну и, с моей точки зрения, если посредник знает телефон-мыло покупателя, но не сообщает ему о том, что билет превратился в тыкву - то он лицо альтернативной ориентации ...

У нас тут недавно случился интересный прецедент. В ЕС есть т

У нас тут недавно случился интересный прецедент. В ЕС есть такая штука: EEA family permit. Это что-то типа визы, которая выдаётся членам семей граждан ЕС, которые сами гражданами ЕС не являются, причём в отличе от обычных виз выдаётся она совершенно бесплатно.

Итак, оформляем заявление в британское консульство, бронируем время подачи, но у них обычный срок рассмотрения - недели две, и то не гарантированно, а надо очень срочно. Пишем письмо по указанному на сайте адресу с изложением всех деталей, получаем от визового офицера рекомендацию заплатить за ускоренное рассмотрение заявления. Есть у них такая услуга за дополнительные деньги (100 евро за заявление).

А британское консульство хитро устроилось, оно само денег не принимает, все онлайновые платежи проводятся через некую частную компанию по имени Worldbridge (не знаю, куда у них смотрят антикоррупционные органы, но это отдельный вопрос). Ну заходим на сайт этого Worldbridge, находим страницу оплаты нужной услуги и видим предупреждение, что ускоренное рассмотрение заявлений работает только для определённых типов виз, и если у вас другой тип, то услуга не сработает, но денег мы вам не вернём.

Но, типа, визовый офицер же посоветовал, ему виднее. Платим, распечатываем квитанцию, а при сдаче заявления внезапно оказывается, что для этих самых EEA family permit ускоренное рассмотрение не работает. Ну, правда, они и так успели вовремя, но получается, что деньги уплачены ни за что, и хочется их вернуть.

Просим консульство вернуть деньги, а они отвечают, что этих денег не получали, поэтому вернуть не могут, обращайтесь напрямую в Worldbridge. Обращаемся, а те отвечают, что там же английским по белому было написано, что если у вас неподходящий тип визы, то мы вам денег не вернём. До свидания, лохи.

Вот такая красивая мошенническая схема с использованием посредника.
И кто здесь, спрашивается, крайний?
Вас же предупреждали, а вы всё равно сами заплатили..

Тем не менее, после продолжительной бумажной переписки с банком, предоставления им копий всей электронной переписки, ссылок на сайты и прочих подробностей, банк таки поверил, что оплаченная услуга оказана не была, и выполнил chargeback. Правда, предупредив, что если "продавец" таки предоставит доказательства оказания услуги, то они деньги снова спишут.

Меня в этой схеме привлекает

Меня в этой схеме привлекает прописывание условий договора (агентских комиссий и прочего) в недра платежной системы (которая станет при этом, понятно, регистратором договоров тоже).
Киберпанк в чистом виде, пока он меня не касается - я его приветствую.

Теоретически может быть и да, а практически у меня ни разу т

Теоретически может быть и да, а практически у меня ни разу такого не было.
А вот в случае покупки билетов у разных компаний багаж на пересадках однозначно придётся получать и сдавать самостоятельно, без вариантов.

Надо сказать, больше трёх легов я не летал и вряд ли соберус

Надо сказать, больше трёх легов я не летал и вряд ли соберусь, и трёхлеговых маршрутов на три компании у меня не было пока — обычно две — "в хаб - из хаба - что-то местное"

С другой стороны я точно видел где-то строчку “билет выписан такими-то,” но теперь найти не могу.

экономика будет другая -

экономика будет другая - факт. Не все переживут такой открытости финансовых потоков.

Но не факт, что с билета будет капать копеечка энергетикам. Сейчас ведь нет прямой связи между арендой офиса и ценой услуги, например? За офис платят отдельно, а расходы включают в цену как-то там усредняя. Я могу себе представить управленцев, кто требует такой детализации в каждой услуге, но надеюсь, их исчезающе мало. На более высоких уровнях таки оперируют большими абстракциями. Будет в цене услуги некий пункт "консолидированные накладные расходы", который цепочку платежа и завершит. Если внутри кому-то нужно будет просчитать - просчитают, как это делают и сейчас.

Если вернуться в авиаперевозкам - там, вроде топливный сбор весомая часть. Подозреваю, что топливо льют по договору и галлоны/деньги сводят не по каждому рейсу, а за отчетный период. В итоге, не факт, что есть смысл в каждый билет включать топливо.
С другой стороны - если количество топлива зависит от количества пассажиров и багажа - может быть интересно, и этим можно будет играть.
Например мы возвращались и вылез у нас перевес в пару кило. Сразу бац - 100 евро вынь да отдай. Или разбирай чемодан на два (наблюдали душераздирающее зрелище у соседей по рейсу). Какой-нибудь дискаунтер вообще может бронь продавать отдельно, а всё остальное отдельно, прям на стойке регистрации. Пришел человек, взвесили багаж, рассчитали заплатили, летим. В итоге "ты платишь за то, и только за то, что потребляешь", ценой отказа от какой-то части комфорта.

Ландшафт точно изменится, да. Но сама технология не отменит возможности жить на оборотных. С количествами транзакций тоже будет весело, но опять-же, колхоз - дело добровольное. Если консолидатор захочет подстраховаться, будет брать с каждой транзакции свой процент. Нет - будет как сейчас, риски выше, зато транзакций четыре в месяц.

а таможенные правила выше правил IATA. так что ты и с одним

а таможенные правила выше правил IATA. так что ты и с одним билетом можешь получить прохождение таможни с багажом

а это, если ты еще не догадался -- еще одна порблема -- ты д

а это, если ты еще не догадался -- еще одна порблема -- ты даже не знаешь кто ответственный

Ну вот консолидатор получает 1% с оборота. Финансовая гарант

Ну вот консолидатор получает 1% с оборота.
Финансовая гарантия "на оборот за две недели" (типичный период расчетов) сожрет половину прибыли, по моим прикидкам. У агента ситуация лучше, но тоже не фонтан.

Но сама по себе идея порегулировать этот рынок - она созреет в какой-то момент.

участникам нужно заключить договор страхования на случай фор

участникам нужно заключить договор страхования на случай форс мажоров. страховая компания сама навяжет им стандарты работы, чтобы уменьшить риски, либо будет выставлять большой процент, если хотят лихачить.
в качестве защиты от собрал и убежал, деньги посредники должны размещать не на своих счетах, а у некого гаранта, чтобы могли свободно распоряжаться только своим процентом.

Ну вот безумно интересно. У клиентов вариантов других, кроме

Ну вот безумно интересно.
У клиентов вариантов других, кроме chargeback, нету (и получить - или с Визы или с банков, поставщик - банкрот). Интересно, сработает ли этот механизм в данном случае.

Вот почитал про премиальные карты (Visa Platinum): покупки страхуются, услуги - нет. Бывает "дополнительная страховка от мошенничества", но страховой случай наступает, поди, только после решения суда.

Например, в случае стыковочных рейсов, выполняемых разными а

Например, в случае стыковочных рейсов, выполняемых разными авиакомпаниями, вам придётся на каждой пересадке выходить из транзитной зоны аэропорта, получать багаж и сдавать его заново на следующий рейс. Это существенно увеличивает время, необходимое для пересадки, не говоря уже о получении транзитных виз, поскольку багаж выдают только за пределами транзитных зон.

Ну я вижу, что это будет уже

Ну я вижу, что это будет уже другая экономика. Вот я заплатил за авиабилет - и через перевозчика, аэропортовые сборы, электрокомпанию - что-то капнуло концерну "Силовые Машины", который продал энергетикам турбину. Потом я решил, что не полечу - "и всю компанию обратно".
Скорее всего, по длинной цепочке нанокопеечка тут же капнет и мне: Силовые машины тут же заплатят НДС, он перейдет в бюджет и из бюджета - ко мне, в виде детского пособия.

Ландшафт сильно изменится, с одной стороны не будет "лавины неплатежей" в плохих случаях. С другой - те кто живут на дешевой оборотке (т.е. собирают с клиентов сегодня, а поставщику платят через месяц) будут вынуждены заменить ее честным кредитом (и, соответственно, нарастить свою маржу, которая до того была спрятана в возможности доступа к дешевым транзитным деньгам).

Предсказать последствия я не могу. Очевидно что они будут.

Кроме того, отсутствие консолидации - приведет к росту количества транзакций на порядки, что тоже весело.

За услугу по продаже билета платится только комиссионный сбо

За услугу по продаже билета платится только комиссионный сбор, вот его могут не вернуть. А основная сумма таки платится за услугу по перевозке, которая не была оказана.

Насколько я знаю, в таких случаях деньги может вернуть платёжная система. Не уверен, обязана ли она это делать.

В недрах Амадеуса или подобной системы.

В недрах Амадеуса или подобной системы.

Pages

Subscribe to comments_recent_new