Свежие комментарии

Title Comment
Если я правильно помню ваши

Если я правильно помню ваши тесты со шрифтовыми таблицами, то выходит, что мерять шум отдельного пикселя, высчитывать full well capacity и получать из этого ДД (а в DXO не это ли желают?) к практике не имеет отношения.
Ибо пиксели мы знаем ещё как неоднородны - бандинг там, туда-сюда.
Так что надо брать плашку, но плашка без деталей прекрасно шумодавится. Так что приходим к вашим шрифтами разного контраста.
Как их свести к попугаям я тоже не знаю. Писать "13,4 EV для контраста 2:1 на шрифте Arial 8 пикселей высотой" (ну и RGB шрифта давать, вместе с версией Finereader;-) Смешно и грустно.

Вот скажем я перешел с а900 на а7r и смотрю, что в реальных моих сюжетах я файл с A7r могу потянуь на 4EV в плюс и ещё движок Shadows хоть на 100 (больше C1 не даёт) и получить годную для печати (не суперформатом, конечно) картинку. А на а900 мог условно говоря +2 и Shadows +50. Дальше не только шум, но и тупо цвет теней плыл куда-то не туда.
И что мне считать, что а7r имеет ДД больше на 2 ступени? Ну допустим. Хотя от компрессии ли (т.к. на а99 была такая фигня и на нексах) света с A7r тянутся хуже (при моей ненаучной экспонометрии). Значит не 2EV, а меньше? Ну и т.п.

...
Этот "тест" видел давеча, автор путанно объясняет на форумах, что он замерил для тех камер экспозицию ETTR, а потом дал одинаково минус сколько-то ступеней (5 или 6, одинаковое для трех камер). Вопрос сразу - может он ISO брал не базовое и вообще оно у A7r2 не так промаркировано как-то (на сто с третью - что-то много). Или же у него там облачка бежали-бежали и тогда можно намерять всё, что хошь.

...
Историю с битностью я вообще не до конца понимаю.
Вот я могу снять на Эктар там или Портру новую сюжет, с него влезет 15EV (ну или сколько там кодак обещал, светопотери оптики пока за скобками), отсканиовать на сканере с 8бит АЦП в 8бит файл.
А могу взять Вельвию, куда влезет 6EV и отсканировать на 16бит - и где ДД больше? Где колбаса тоньше порезана или где она длиннее?

Ясно, что в цифре различимость теней от битности зависит, но не так же в лоб - ну и по вашим же заметкам, всё что выше 14-15EV упирается в оптику и светорассеяние, а не матрицы и сигнал с них.

Ну так а других то - нет!

Ну так а других то - нет!

Я вот, честно, не понимаю, как сделать простую метрику шума (или ДД) понятную фотографу и легко измеримую без натурного эксперимента.

Потому что в натурных экспериментах получается такое: http://www.onlandscape.co.uk/2015/08/sony-a7rii-compared-with-sony-a7r-a...
Я скачал тамошние равчики, там A7R-2 экспонирована, на глазок, на стоп-полтора выше, чем соседи. И, ДА! ТЕНИ ЛУЧШЕ!!!

У DXO есть хоть какая-то методология, которая (я надеюсь) соблюдается.

Ну попугаи DXO вообще

Ну попугаи DXO вообще сферическая вещь в вакууме по-моему.

Ну вот если смотреть на

Ну вот если смотреть на формальные цифры "инженерного ДД" по DXO, то все эти чудесные 14.8eV на 14-битной камере (которые я всегда буду им поминать!) - они примерно к кэноновским 1e/ADU заканчиваются совсем и по формальному шуму все современные FF-камеры (кроме A7S, понятно) становятся очень близкими.

Формальным шумом, конечно, дело не ограничивается, дело в его характере (про что я уже тут писал)

А что бы она (постеризация)

А что бы она (постеризация) не бросалась в глаза можго добавить шума, ага

шумный АЦП

Ваш собеседник же имел в виду то, что при реальной съёмке на сенсорах с широким ДД менять чувствительность приходится реже, чем на сенсорах с узким ДД. Удобно же!
на Кэноне чувствительность приходится поднимать (при чем сильно выше, чем 1e/ADU) из-за шумного АЦП в первую очередь. Если же АЦП хороший, то при недостатке усиления на выходе получим постеризацию, а не шумы, что не так уж и страшно.

Мне пишет над формой ответа

Мне пишет над формой ответа "Вы были поставлены на премодерацию. Это означает, что все ваши сообщения будут проверятся модераторами, прежде чем будут опубликованы на форуме. "

Надо наверное еще логин зарегистрировать, посмотреть что будет.

Странно, вроде как там нет

Странно, вроде как там нет премодерации. По крайней мере я пишу сообщение или создаю тему и сразу вижу сообщение опубликованным, без всяких упоминаний о том, что оно еще будет проверяться.

Ага, спасибо.

Ага, спасибо.

У меня какой-то негативный опыт, правда старый, несколько лет уже. Я там зарегистрировался, разместил постинг, мне сказали "ща мы тебя премодерируем" и все. Оно нигде и никак не появилось.

Но попробую еще, конечно.

Фототехнику системы m4/3

Фототехнику системы m4/3 лучше всего продавать здесь olympus.ourlife.ru/forum/index.php?showforum=60 . Там наиболее посещаемая барахолка по этой технике и свои объективы я и покупал, и продавал именно здесь. Хотя частенько сайт лежит, как, например, сейчас.

Дык пленер-пленером, а вот

Дык пленер-пленером, а вот интерьер с окнами большими...
И ладно там если б что видно было, а даже если это в потолке и в пасмурное небо - зайцы-незайцы, но засветка в тенях неравнмерная, вуаль вокруг этих самых окон и т.п.

Пришло и я ответил (минуту

Пришло и я ответил (минуту назад)

Антиспам, да, злой. Сделаешь добрым - два часа в день будешь удалять спам.

Блин, местный антиспам меня

Блин, местный антиспам меня почему-то невзлюбил.

Вам письмо пришло от меня?

Да, у 20/1.7 еще ругаются на

Да, у 20/1.7 еще ругаются на скорость автофокуса, но тут сказать ничего не могу, блинчик у меня был на Oly E-P2 и E-PL3 (которые и сами не шибко быстрые), а паналейку использовал на E-M5, который фокусируется быстро, на уровне любительских зеркалок.

У меня был блинчик, но не

У меня был блинчик, но не одновременно с этим, впрямую я их не сравнивал.
Не впрямую:
- на открытой диафрагме центр у паналейки получше, края - примерно один фиг.
- на прикрытой - разница меньше
- дисторсия у блинчика большая (софт правит, но не весь), у паналейки гораздо меньше.
- размытие у 25-мм покрасивее (но и только, с 75-мм никакого сравнения)

Главные минусы паналейки для меня связаны с размерами (отчего я и перестал пользоваться)
- он просто большой (для micro-4/3)
- нельзя в транспортном положении перевернуть бленду, что сильно раздражает.

Какие впечатления от Лейки?

Какие впечатления от Лейки? Есть 20/1.7, хочется немножно больше света.

Для пленера я давно все уже

Для пленера я давно все уже для себя решил: если вижу, что пахнет ХДР, делаю пробный кадр под ETTR, потом +4 - и на экране все видно. Причем в пейзаже ХДРом наелся, если это на панорама, причем очень давно

Я давно хотел поснимать "газету" против фонарика, но последние 3 года как-то не до систематического писания в ЖЖ. Слишком много всего в жизни

Качественно мне все и так

Качественно мне все и так понятно.
Количественный же эксперимент (с предсказательной силой, чтобы выйти на пленер, померять контраст и решить "нет, не снимаем") мне кажется невозможным. И еще две точки на (сильно "неровном") графике тут не помогут.

В качественной же области - интересно было бы попробовать проиллюстрировать уход цвета (и контраста) за счет засветки (тем же солнцем в кадре, пусть через ширик, если считать что маленькое солнце нам не мешает).
Опять же, кривые цвета в тянутых тенях все видели, но вот оценки эффекта хоть каким числом - мне не встречалось.

Ну так сделай - какой смысл

Ну так сделай - какой смысл делать эксперимент наполовину?

Я-то свои эксперименты этому вопросу делал многократно, может так не аккуратно, но весьма показательно (для себя)

> И 100500 цветовых

> И 100500 цветовых пространств с толку сбивают. Как из них выбирать, по какому принципу?

В одном из видео он (Олег) объясняет зачем их столько. Работать с сеткой и корректировать проще когда нужные вам цвета находятся не сильно близко - для этого и вариации в пространствах чтобы выбрать то где нужная область не свалена в одну кучу.

Инструмент классный - своих денег он стоит на все 100.

>> Эксперимент можно сделать

>> Эксперимент можно сделать так:

Так вперед!

Слушай, мне реально сложно

Слушай, мне реально сложно представить себе кадр, в котором много неба и при этом надо делать -5 из -10

при этом кадром с высоким солнцем и тенями на уровне -20-30 от солнца (извини, не измерял точно) у меня сколько угодно

Эксперимент можно сделать так: сделать экраны с несколькими отверстиями, на мониторе нарисовать несколько колец, под диаметры экранов, камеру закрепить, и снять тесты с разными отверстиями с точно совпадающими центрами

для упрощения можно сделать первый тест с одним экраном, но вывести на монитор черную картинку с белыми окружностями разного размера, сверху прикрыть твоим экраном - думаю, что небольшое свечение черного монитора в отверстии экрана не так сильно испортит эксперимент, а большая часть кадра будет закрыта идеальным черным.

Совершенно верно - это не

Совершенно верно - это не должно никого интересовать. До тех пор, пока из этих -10 (от насыщения) не хотят сделать -5 на отпечатке. К сожалению, это ровно то, что делают при "HDR" и прочем "расширении ДД".

В силу наблюдаемого всеми разнообразия зайцев (быстро бегающих по кадру при минимальном изменении положения относительно источника света), какое-либо "полное" описание ситуации не представляется мне возможным.

ну потеря контраста с уровнем

ну потеря контраста с уровнем -10 от неба в принципе никого не интересует на 99% сюжетов, ты ж понимаешь

слушай, а что мы толчем воду в ступе: просто сделай еще 2 теста - одно с дыркой в 10 раз меньше, второе - с "небом" на четверть кадра.

Я думаю, что это и будет как раз более-менее полным описанием ситуации

можно ли поменять пол на

можно ли поменять пол на переменный?

всегда же можно поменять пол.

всегда же можно поменять пол. Это модно, стильно и современно.

Зайцы от неба, как мы видим в

Зайцы от неба, как мы видим в обсуждаемом эксперименте (с ненасыщенным кусочком в 0.6%), вполне есть. Они просто на ~10 стопов ниже оного неба и их не видно, просто контраст теряется (оттого его на снимке становится меньше). Текст - про это.

Когда много неба - очень

Когда много неба - очень редко бывает много контраста. И зайцев нет почему-то.

А дневное солнце в кадре "далось", потому что это как раз случай очень высокого контраста, но очень мелкого источника. Зайцы есть, но ДД стекла 20-30 стопов

Далось тебе это солнце. На

Далось тебе это солнце. На небо смотри. И контровик. Неба запросто может быть и 30 и 90%

У меня тут нет кабеля от USB

У меня тут нет кабеля от USB-диска с архивом, могу завтра посмотреть - там могли остаться кадры с недодержкой, можно точно посмотреть контраст к теням. Завтра посмотрю

пример кадров он как бы о другом - о типичном размере солнца в кадре. 1-2% - это густкая вуаль и никаких теней. Дневное, очень маленькой и яркое на ширики - 1 управляемый заяц и 20-30 EV контраста

Pages

Subscribe to comments_recent_new