Свежие комментарии

Title Comment
Экраны заточены под опеределенную диафрагму. Стандартные, го

Экраны заточены под опеределенную диафрагму. Стандартные, говорят, примерно под то, что могут обычные зумы, т.е. в районе f/4, как я понимаю. Хорошо видно глазами, если взять 59/1.4 и начать прикрывать дырку, щелкая кнопкой DOF-preview. Будет видно, что на начальном _стопе_ яркость в видоискателе меняется очень незначительно. Но зато он яркий.

Есть экраны (у кэнона) с более мелкими микролинзами (видимо другой угол) -- они темнее, т.е. на светлых стеклах яркость в видоискателе примерно такая-же, как и на "ярких" с темными зумами. Но наводится с ними на светлых объективах лучше.

кстати. ты наклоняешь диафрагму на единицы градусов, да. а к

кстати. ты наклоняешь диафрагму на единицы градусов, да.
а как наклоняется *изображение* диафрагмы со стороны задней линзы?

>Величина наклона - единицы градусов. зато какой эффект

>Величина наклона - единицы градусов.

зато какой эффект - аж до заворота плоскости фокусировки назад за камеру :)

Величина наклона - единицы градусов.

Величина наклона - единицы градусов.

>Ты так и глубину резкости истребишь! :^-)) ну что ж под

>Ты так и глубину резкости истребишь!

:^-)) ну что ж поделать...
кстати между прочим. когда вычисляют глубину резкости, то подразумевают круглую равномерную диафрагму. а если она не круглая или не равномерная? как раз как в случае тилта если физически диафрагма в наклоняющемся блоке... какое там боке - круглые пятна или яйца? ;)

Ты так и глубину резкости истребишь!

Ты так и глубину резкости истребишь!

>Неужто с позиций геометрической оптики не проще посчитат

>Неужто с позиций геометрической оптики не проще посчитать того же самого? Автофокус вот работает с этих позиций и ничего....

какой ещё автофокус на тилте?

тилт это совсем не тонкая линза. шифт ещё куда ни шло, там все более-менее понятно с точки зрения геометрической оптики и формул тонкой линзы. а вообще, тонкая линза делает бесконечный круг изображения.
но у меня-то реальной линзы нет, и нодальные точки мне неизвестны.

а ретрофокусное - тоже по углам падения света на матрицу из геометрической оптики прикидывать?

Неужто с позиций геометрической оптики не проще посчитать то

Неужто с позиций геометрической оптики не проще посчитать того же самого? Автофокус вот работает с этих позиций и ничего....

>А углы ты считаешь неправильно - при шифте диаметр и пол

>А углы ты считаешь неправильно - при шифте диаметр и положение байонета не меняются, а экран темнеет

*максимальные* углы невозможно посчитать неправильно хоть тилт-шифт там надет хоть даже вообще нет никакого объектива.

максимальный угол под которым свет может упасть на матрицу\экран - это если светить от самого края байонета на самый край матрицы (противоположный).
максимальный угол под которым свет может упасть на центр матрицы - это если светить в центр матрицы с самого края байонета.

на самом деле углы, особенно по центру матрицы\экрана, заметно меньше максимальных, ибо задняя линза объектива таки механически меньше байонета, и может находиться не прямо в плоскости байонета а дальше от матрицы. я тебя про диафрагму сзади два раза спрашивал не просто так (хотя и по другому поводу) :)

Родной экран геморойно ставить. На пятерку чуть менее геморо

Родной экран геморойно ставить. На пятерку чуть менее геморойно, но потом же обратно проверять что все встало ровно и правильно, что мучительно.

А углы ты считаешь неправильно - при шифте диаметр и положение байонета не меняются, а экран темнеет

а кенона с неярким экраном у тебя нет? жаль... столь существ

а кенона с неярким экраном у тебя нет? жаль...
столь существенная чувствительность экрана к направлению - для меня новость, я пока не могу этого понять. сколько там может быть угол?
говоришь, задней диафрагмы на объективе нет? рабочий отрезок это один катет, радиус байонета - это второй катет. арктангенс их отношения - искомый угол в центре экрана. если брать не радиус а диаметр байонета - будет искомый угол на краю.

Не на пять стопов. Включен усредненный замер, на него клинья

Не на пять стопов. Включен усредненный замер, на него клинья практически не влияют, слишком площадь маленькая.

Да, я именно это хочу сказать: современные яркие матовые экр

Да, я именно это хочу сказать: современные яркие матовые экраны
а) излучают направленно (ну, собственно, загляни хасселю в шахту, точнее сними шахту и смотри под углом)
б) собирают излучаемое тоже направленно (не со всех участков линзы и не под всеми углами)

Вследствие б), кстати, оценка глубины резкости при DOF-preview во-первых такая темная (хотя казалось бы, прикрытие на 3 стопа/8 раз глаз должен скомпенсировать без проблем), а во-вторых никуда не годная.

не ну с клиньями... так бы сразу и сказал. клинья от шифта п

не ну с клиньями... так бы сразу и сказал.
клинья от шифта понятное дело должны потемнеть, как и микропризмы вокруг клиньев, если таковые имеются.

>А вот так, чтобы на зеркало что-то попадало и мешало зам

>А вот так, чтобы на зеркало что-то попадало и мешало замеру, а при подъеме зеркала исчезало бы - не верю. Тем более, что эффект другого знака.

согласен. другой знак эффекта и величина эффекта не позволяют считать это отражениями.

>Причем, это эффект/особенность именно экрана: свет уходит не в глаз (датчик экспонометра), а мимо (в другую сторону).

ты хочешь сказать что матовый экран совсем не матовый а излучает направленно? и причем направленно излучает в восемь раз больше чем рассеяно (раз экспозамер врет на 3 стопа)?

Ну конечно изображение темнеет. И сильно. Нихрена не видно с

Ну конечно изображение темнеет. И сильно. Нихрена не видно становится.

Причем, это эффект/особенность именно экрана: свет уходит не в глаз (датчик экспонометра), а мимо (в другую сторону). У Flexbody, например, в комплекте есть две линзы френеля (которые ставятся после экрана), которые световой поток поворачивают обратно в сторону глаза. Эти линзы ставятся при большом угле тильта (шифт там относительно имеющегося фокусного небольшой и эффект не так силен).

Диафрагма сзади у объектива есть, называется байонет. Но был бы значимый описываемый эффект внутренних отражений - картинка была бы ими испорчена (и на камерах с плохим чернением так бывает). А вот так, чтобы на зеркало что-то попадало и мешало замеру, а при подъеме зеркала исчезало бы - не верю. Тем более, что эффект другого знака.

>3. Диафрагма межлинзовая. ну это та которая э... диафраг

>3. Диафрагма межлинзовая.
ну это та которая э... диафрагма.
я имел в виду - есть ли сзади объектива устрофуство в виде например прямоугольной диафрагмы, которое ограничивает поток света, чтобы формируемый объективом круг изображения не был бы слишком большим.

>4. Датчики экспозамера - в призме, за матовым стеклом. Если что-то туда попадает через зеркало, то такой же бред будет и если зеркало убрать, а затвор открыть.
а что, на матовый экран свет может попасть только отразившись от зеркала? я об этом.

>Вот прямо сейчас направляю объектив (тот самый 90, благо он на камере, а камера на штативе - вот она) в стену (б-м равномерно освещенную): 1/15@2.8
Комбинация максимального шифта и тильта - и стало 2" @2.8. Т.е. света с точки зрения камеры стало меньше.

загадка. и что, видоискатель темнеет? экспозамер, по идее, видит то же самое что и глаз в видоискатель. замеры могут сильно врать если им давать линейно поляризованный свет, но тут на это не похоже.

Задача чуть уже: конкретно для хроматики мы смотрим только н

Задача чуть уже: конкретно для хроматики мы смотрим только на результаты процессинга, ибо при поканальном рассматривании ничего не видно.

И вот когда мы в каких-то тестах видим "офигенные хроматические аберрации" - их мог сделать (или сильно усилить) конвертор. Ну и про невозможность сравнения объективов по тестам (особенно если один объектив тестировал один человек, а второй - другой) - это само собой.

А RPP несомненно лучше, несмотря на то, что никаких средств исправления хроматики не содержит.

Собственно, как я понял, поинт этого поста не в том, что RPP

Собственно, как я понял, поинт этого поста не в том, что RPP лучше, а в том, что разные конверторы из одних и тех же данных могут сделать заметно разные результаты при своих дефолтных настройках из одних и тех же данных. И, в результате, тема сравнений характеристик объективов становится ещё более запутанной, чем просто вариации от сэмпла к сэмплу.

Да, важное замечание: это экран с клиньями, которому и так с

Да, важное замечание: это экран с клиньями, которому и так свойственно подвирать на замере с сильным приоритетом центра (средневзвешенный работает достаточно точно). Но, конечно, не на 5 стопов, а максимум на 1.

Ну так и повлиять, они же не идеально плоские. Всякие purpl

Ну так и повлиять, они же не идеально плоские.

Всякие purple fringing у шириков на цифре (при практическом отсутствии этого эффекта на пленке у того же объектива) - это же из какой-то близкой оперы. А ширики интересны именно сильно косым падением лучей на краях.

Но я не удивлюсь, если изрядный вклад в эти каемки вносит именно RAW-конвертор.

В обратном порядке 1) Ну замер то на открытой, я не понимаю

В обратном порядке
1) Ну замер то на открытой, я не понимаю как кэнон заставить мерять на закрытой.

2) Я криво выразился. Вот прямо сейчас направляю объектив (тот самый 90, благо он на камере, а камера на штативе - вот она) в стену (б-м равномерно освещенную): 1/15@2.8
Комбинация максимального шифта и тильта - и стало 2" @2.8. Т.е. света с точки зрения камеры стало меньше.
Но это, конечно, еще и за счет падения освещенности к краю, так то я 5 стопов разницы не видел в реальной жизни. 4 - видел, но это была именно разница показаний экспонометра камеры в матричном режиме и того, что я намерял спотметром по светам и шевеля губами скорректировал. Без тильта-шифта разница между матричным замером и "шевеля губами" запросто может быть в стоп.

3. Диафрагма межлинзовая.

4. Датчики экспозамера - в призме, за матовым стеклом. Если что-то туда попадает через зеркало, то такой же бред будет и если зеркало убрать, а затвор открыть.

>А при экспонировании этой засветки нет? Куды же она дева

>А при экспонировании этой засветки нет? Куды же она девается то? Это раз.

путь света до датчиков экспозамера и до матрицы разный совсем с точки зрения засветки из-за отражения от стенок. когда круг изображения соответствует размеру матрицы\зеркала - тогда все хорошо. когда круг в два раза больше - уже не так хорошо.
так что же там - диафрагма сзади, после задней линзы, есть?

>А два - оно в сторону недодержки провирается,
ессно. оно думает что света много, в итоге недодерживает.

>До 3.5 стопов для 90/2.8, для 24 может и побольше.
ого-го! а врет и на открытой и если прикрыть?

А при экспонировании этой засветки нет? Куды же она девается

А при экспонировании этой засветки нет? Куды же она девается то? Это раз.

А два - оно в сторону недодержки провирается, а не передержки. До 3.5 стопов для 90/2.8, для 24 может и побольше.

От шифта - больше чем от тильта, угол падения сильнее меняется (да и падение освещенности к краям есть, но не на 3.5 стопа, конечно).

ума не приложу как микролинзы могут повлиять на цвет в случа

ума не приложу как микролинзы могут повлиять на цвет в случае размытости нефокусом, это ж, опять же - много пикселей. микролинзы - ну пиксельные эффекты какие-то, ну на краях.
но в середине кадра, тем более от среднеформатной, фактически, линзы?

>Поэтому, кстати, так сильно провирается замер при тильте

>Поэтому, кстати, так сильно провирается замер при тильте-шифте.

а без наклона - не провирается?

я был бы склонен приписать ошибки замера бОльшим кругом и возникающей из-за этого внутренней засветкой. эффект известен по опытам установки M42 оптики на байонет 4/3, об этом пишут на форумах.

или у него сзади диафрагма имеется?

1. На пленке нет микролинз. 2. Очень хочется, но не на чем,

1. На пленке нет микролинз.

2. Очень хочется, но не на чем, поснимать эту хроматику за зональными фильтрами

Современные светлые экраны - они не для этого, а для того, ч

Современные светлые экраны - они не для этого, а для того, чтобы максимально яркими быть. При этом, чуть отклонился в сторону (там где это возможно) - и вообще нихрена невидно.
Поэтому, кстати, так сильно провирается замер при тильте-шифте.

Я к тому, что оценить что-то странное (не кадрирование и не резкость на открытой дырке) на таком экране можен не получиться.

>А на пленке он так же себя ведет? мне трудно предположи

>А на пленке он так же себя ведет?

мне трудно предположить иное.

>Но все-таки система без каких-то сильных нелинейностей по длине волны, а значит хроматика должна быть синяя-красная, а не пурпурная-зеленая.

никада не видел *продольных* (longitudinal) *сине*-красных ХА.

видел - красно-зеленые и пурпурно-зеленые.

С пленки когда на экран светишь (или печатаешь) - там дебайе

С пленки когда на экран светишь (или печатаешь) - там дебайеризаторы не мешаются. Сложность с увеличением большим только при печати.

Так и отсканировать же можно, там тоже все честно должно быть. Могут навраться только сами цвета, но не их отсутствие.

p.s. Матовое стекло в узком цифровике прям встроенное имеется ващета :-))) но нужна нехилая лупа.

Pages

Subscribe to comments_recent_new