Свежие комментарии

Title Comment
Ну если уж читать IT-новости, то на языке оригинала. У меня

Ну если уж читать IT-новости, то на языке оригинала.

У меня вот engadget копится неделю, потом в выходные читаю. А читать то же самое в переводе - сплошное огорчение.

Я вопроса не понял. Но что у вас там есть (пере)насыщение -

Я вопроса не понял. Но что у вас там есть (пере)насыщение - ну да, понятно. Что туда рисуют не такой градиент как вам хочется - ну да, тут тоже не все так просто....

Кстати, вот такая проблема - http://knutov.livejournal.com/1

Кстати, вот такая проблема - http://knutov.livejournal.com/1467900.html - она отсюда же растет или это что-то другое?

Ну мне надо было сказать "я слышал". :) А что до не читать п

Ну мне надо было сказать "я слышал". :) А что до не читать переводов -- так жизни не хватит. Будем знать теперь.

В 3-й версии точно была, я на нее с размаху налетал. Но про

В 3-й версии точно была, я на нее с размаху налетал.

Но проявлялась только при кручении экспокоррекции т.к. это не та же проблема, а близкая.

Спасибо за разбор проблемы с четким изложением сути.

Спасибо за разбор проблемы с четким изложением сути.

в С1 такой беды нет

в С1 такой беды нет

Подобные эффекты бывают и без зоны вылета. Я их наблюл даве

Подобные эффекты бывают и без зоны вылета.

Я их наблюл давеча, когда в ACR поставил ЦТ 2000K кадру, для которого автобаланс показывал 12500. Сам офигел.

Если честно, то я даже не

Если честно, то я даже не понимаю, как ее разобрать :)

Ай, без насыщения подумал, потом увидел "В зоне вылета"

Ай, без насыщения подумал, потом увидел "В зоне вылета"

Я на конкретном примере (выше) и текущей ACR проблему не смо

Я на конкретном примере (выше) и текущей ACR проблему не смог воспроизвести, но там не в HL Recovery дело.

С HL recovery проблему видел при съемке в вечерних сумерках (ЦТ далеко за 10000), там вот да бывает всякое...

ну вот во 2-й бете 3-го лайтрума адоба говорит что пофиксила

ну вот во 2-й бете 3-го лайтрума адоба говорит что пофиксила глюки рековери.

пишут так "In the 2010 Process Version, the algorithms for Fill Light and Highlight Recovery have been changed to reduce the possibility of tone inversions."

но что значит "tone inversions", правда, не объясняют.

http://labs.adobe.com/technologies/lightroom3/releasenotes.pdf

а я как раз 3й не смог пользовался, ее интерфейс для меня жу

а я как раз 3й не смог пользовался, ее интерфейс для меня жуть.
5я очень нравится (для студии, контролируемого света)

У старого C1 (3-й версии) эта проблема была в полный рост (в

У старого C1 (3-й версии) эта проблема была в полный рост (возможно, со своими камерами не было). 4-5-й не пользуюсь, не знаю.

Про выжигание цветов - в целом я согласен. Но возможна ситуация, когда выжжено немного. Ну вот облако в углу кадра - ну пусть оно будет белым и без деталей, но не розовым же.

Но я естественно это все смотрю и чиню по заявкам телезрителей, которые бывают дикими....

Никогда не сталкивался ни с чем подобным с тех пор как перес

Никогда не сталкивался ни с чем подобным с тех пор как перестал пользоваться bibble pro и ушел на phase one )

А, ну и еще, зачем сжигать света? Мне думается съемка на слайд _очень_ дисциплинирует в плане экспозиции и работы головы т.к. там даже 1/3 ступени уже может отправить слайд в брак. А в цифре торжествует подход "снимем как нибудь, потом в фотошопе докрутим". Ну вот и приветы оттуда, так сказать.

Проблема лечится разбором

Проблема лечится разбором кнопки, небольшим выгибанием пластинки и сборкой обратно будет как новая.

Это все хреновые кнопки от omron.

Мы автомат делаем или галку в

Мы автомат делаем или галку в конвертере ("убрать розовые облака")?

С галкой - достаточно просто посчитать максимумы по реальной картинке и все.

Если бы у нас не было насыщения, мы имели бы сигнал вроде 10

Если бы у нас не было насыщения, мы имели бы сигнал вроде 10000, 20000, 14000.
Умножаем на коэффициенты ББ, получаем 20000,20000,20000 - дальше делаем что хотим и все такое.

С насыщением всех (предположим, по уровню 9000) - остается только обрезать. Ибо что и куда мы смасштабировали (какой уровень был до обрезания матрицей) - неизвестно.

С насыщением части каналов - можно делать highlight recovery.

<small> В зоне вылета (сильного пересвета) R=G=B равно, к пр

В зоне вылета (сильного пересвета) R=G=B равно, к примеру, 13400, после вычитания уровня черного будет 12400.
Дальше мы масштабируем по балансу белого и имеем что-то вроде 20000, 12400, 18000 (цифры условные, зависят от ББ, важно что R и B умножили на что-то большее единицы для дневного освещения).
Дальше мы обрезаем результат по уровню максимума, получаем сигнал в котором R и B насыщены, а G - примерно на треть-половину стопа меньше максимума. Какой это цвет? Правильно, Light Magenta.

на 1 и 2 этапе мы ничего не теряем, если я правильно понял? а теряем при "обрезании" на 3м, т.к. 20000 не укладывается в 14 бит, так нет ли возможности расширить на этом моменте до 16 бит, а дальше пережать до 14/12/8?

Ну, мы анализируем всю

Ну, мы анализируем всю картинку и делаем некоторые предположения о камере по ней. Дальше уже можно, наверное, вернутся на уровень пикселов -- когда максимумы определены исходя из анализа областей а не отдельных независимых пикселей.
На сколько мои предположения, описанные в предыдущем комментарии, верны надо проверять по боооольшой базе файлов (с разных камер!), для которых с хорошей уверенностью известны те самые максимумы -- посчитать предложенным алгоритмом и сравнить с эталонами.
При этом, ясно что файлы должны быть и по экспозиции очень разные -- в том числе, и технические типа снятой недосвеченной очень белой бумаги, и кадры где облака очень близки к вылету но таки не выбиты, etc.
И, да, такой алгоритм, конечно вполне может вернуть ``а я вот не понял где тут максимум'' (когда его и правда нет) -- и надо понять что делать в такой ситуации.

Ну то бишь мы работаем не с

Ну то бишь мы работаем не с пикселом (независимо) и даже не с очень маленькой локальностью (как при интерполяции), а с большими областями?

Ну, да, типа. Если уж выделять области, то почему бы с ними не поработать......

Внезапно обнаружил, что в Win7 боковое колесо у Revolution к

Внезапно обнаружил, что в Win7 боковое колесо у Revolution красиво скроллит окна в 3D!

Ну, казалось бы, интересующий

Ну, казалось бы, интересующий нас вылет -- это непрерывная область одного серого (до ББ) цвета. То, что в природе появится недосвеченный кадр где неперрывным пятном (ошибится в бликах не страшно) в сотни пикселов будут одни и те же (строго) числа в R-G1-B-G2 я не верю...
Вот если максимумы по каналам разные -- хуже, но и там, если есть заметная область, где R-G1-B-G2 близки и абсолютно одинаковы в рамках канала без намёка на шум, думаю можно с 95% уверенностью сказать, что это и есть насыщение. Если это самый-яркий-в-сцене-серый-но-не-насыщение будут там шумы наверняка у любой камеры.

Я вот даже более кратко

Я вот даже более кратко выражусь - облака розовеют именно по той причине, что в зеленом канале вылет не детектируется.

Если на английском читаете,

Если на английском читаете, то есть куча литературы, на выбор.

Если на русском, то есть переводы Шадрина (Хант, Fairchild): http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles.htm

Но лично я отношусь к этим переводам с осторожностью, у Шадрина есть свое мнение и не попало ли оно в перевод - заранее невозможно утверждать. Я надеюсь что нет, но все равно отношусь с осторожностью.

Ну, для начала, нам надо

Ну, для начала, нам надо детектировать "вылет". Это делается путем сравнения с максимумом. Этот максимум может быть built-in в конвертор, или определен для данной конкретной камеры (и для всех ISO).
Built-in может быть посчитан усреднением по многим камерам данной модели, причем тоже разными способоами (максимум, минимум, усреднение).
Еще мы можем, кстати, посчитать по конкретному кадру, но если он недоэкспонирован?

Конкретно в dcraw/LibRaw максимумы вшиты по моделям/классам камер, что и приводит к вышеописанным эффектам. Вот LightZone (из коммерческих конверторов) должна страдать от этого в полный рост, ну и линуксячие *все*.

Поскольку зеленый - самый сильный канал, шансов получить там

Поскольку зеленый - самый сильный канал, шансов получить там недокомпенсацию по каким-то причинам - больше всего.
Соответственно, в светлых нейтралях эффект будет именно такой, независимо от причины.

дальше мы обрезаем результат

дальше мы обрезаем результат по уровню максимума,
Какого максимума? 14bit? А почему, кстати? Не правильней ли будет вообще отделять "вылет", обрабатывать его отдельно (не применять к нему ББ, а только масшатбировать до полного 16bit-диапазона, на выходе то мы хотим 16bit Получить), а остальное обрабатываеть как всегда? Какие тут получаются подводные камни?

Нужен совет

Как человек понимающий, ты не мог бы посоветовать хорошую книжку или какой другой ресурс по цветам?
Хотелось бы понять базисную теорию, переводы колорспейсов, гаммы итд.
Есть что нибудь такое одно централизованное что можно прочитать и получить начальную базу?

Спасибо

Точно. А всему виной розовые облака :) Вот были бы они в одн

Точно. А всему виной розовые облака :) Вот были бы они в одном случае розовые, а в другом зеленые, и ни один майор бы прямой угол с температурой кипения не перепутал.

Pages

Subscribe to comments_recent_new