Свежие комментарии
Title | Comment |
---|---|
Ну да, в частности. Эта вот |
Ну да, в частности. А конвертер решил иначе. |
А подскажите, чем клевая? Тем |
А подскажите, чем клевая? |
EV, D, L* достаточно просто |
EV, D, L* достаточно просто пересчитываются из одного в другое. Но экспонометр работает в EV -- поэтому IMHO EV тоже полезны, даже с точки зрения оценки результатов и учета для последующих съемок. |
Отличный фильм. Красота! Надо же... Мы сейчас смотрим фильм |
Отличный фильм. Надо же... Мы сейчас смотрим фильмы фонда "3 тысячеление". Вчера - про Перу и кладку. |
> сенсоры с изменяемым |
> сенсоры с изменяемым контрастом Что у латентного изображения на пленке, что у raw - контраст почти неизменен во всем рабочем дмапазоне. Меняется он при проявке/конвертации. |
Бесполезность стопов определяется задачей. Если у нас уже ес |
Бесполезность стопов определяется задачей. Что касается "максимальной L" - JND - это примерно 1 единица по L и есть. Т.е. если у нас "в стопе" 64 уровня (и, значит, под ним - еще 64), то мы вроде как уже в хопре, на все хватит. Но мы так до 7-битных камер договоримся. |
Если забыть на секунду про шум вообще и вспомнить про то, чт |
Если забыть на секунду про шум вообще и вспомнить про то, что количество необходимых градаций зависит от светлоты окончательного изображения, то можно ввести такой небессмысленный показатель качества экспозиции для теней: это та максимальная L, до которой можно вытянуть проэкспонированную область так, чтобы шаг оцифровки был меньше JND. Это я все пытаюсь уйти от стопов и прийти к чему-то полезному. |
У нас, в силу линейности сенсора, и даже если совсем забыть |
У нас, в силу линейности сенсора, и даже если совсем забыть о шуме (кроме фотонного) каждый шаг на стоп меняет "редактируемость" в корень из двух или вдвое, как считать. Ну вот представим себе условную 3-ю зону, расположив ее с уровней 16 по 31 (ну, так решили). В ней 16 уровней, фотонный шум (сигма) внизу - 4, наверху - ~5.6 Если эту 3-ю зону мы можем растянуть, к примеру, на одну зону (диапазон плотнотсей 0.3D) в отпечатке, то следующую - при той же постеризации - на 0.6D, а при том же "виде градаций" - на 0.43D. То есть сама по себе нарезка "приемлемо экспонированной" области по стопам - вроде как вполне осмысленна. |
Да, насчет (3) я не подумал. Что касается точности дискретиз |
Да, насчет (3) я не подумал. Что касается точности дискретизации, то при наличии синтетического показателя, объединяющего эту точность с отсутствием шума в одном-единственном числе, можно отрисовывать на снимке области, вышедшие за некоторый наперед заданный порог качества. Так мы решим задачу, зря не тревожа мертвых. |
Экстремальные тени и света, это разговор о той части снимка, |
Экстремальные тени и света, это разговор о той части снимка, которая "не получилась" А интереснее говорить о том, что "получилось", а тут есть такие соображения: 1) Чем ближе к светам, тем больше градаций (которые так любят ETTR-фанаты) 2) Раскладка по зонам важна с точки зрения редактирования. Чем ближе объект на кадре оказался к той зоне, в которую мы его поместим на отпечатке, тем меньшее редактирование нужно. 3) Кроме того, так как профилировочные шкалы снимаются "по экспонометру, то чем ближе объект к 5-й зоне, тем "правильнее" (не будем вдаваться в значение термина - обсуждали уже раньше) цвет у него получится. |
К сожалению, нет, кадр не мой. |
К сожалению, нет, кадр не мой. |
Какая клевая. А исходника (RAW) от нее нету? |
Какая клевая. |
И, кстати, раз уж речь зашла о выбитых светах - вот вам любо |
И, кстати, раз уж речь зашла о выбитых светах - вот вам любопытная картинка:
|
Тут стоит заметить, наверное, что большая точность в этом де |
Тут стоит заметить, наверное, что большая точность в этом деле не нужна, а оценить средний уровень шума для каждого ISO при наличии прозрачной и разделяемой многими методики - нетрудно. Но я все еще не понимаю, зачем нам градации посередине. Коль скоро мы знаем, что некоторая область проэкспонирована с достаточно низким уровнем шума - не все ли равно, в какую именно "зону" она попала? Для Адамса это было важно (предварительная визуализация), но теперь-то зачем? Не достаточно ли собрать удобный понятийный аппарат для разговора о качестве теней и светов, и на этом остановиться? |
Если копия именно |
Если копия именно дописывается (а не меняется имеющаяся) - то тогда сторонний софт ее не найдет, увы. Ибо не предполагает в .CR2 второго кадра. |
То есть мы пришли к тому, что рисовать шкалу строго в 11 сту |
То есть мы пришли к тому, что рисовать шкалу строго в 11 ступеней, как у Адамса - неправильно. А правильно: выделить две верхних градации ("9" и "10" зоны) - примерно как у меня написано, потому что это естественное такое свойство цифры (потеря правдоподобного цвета как только один канал вылетел и потеря вообще всего - для трех каналов), а может быть даже назвать их 9, 9.5 и 10 (вылетел 1, 2 и 3 канала). Дальше мы рисуем какое-то количество ступеней через стоп. Потому что именно через стоп - удобно. Проблема тут в том, что для каждой комбинации камера-ISO придется нижнюю пороговую градацию подбирать, исходя из шума камеры (и, на самом деле, уровень шума еще зависит от длины выдержки и температуры). Что муторно. |
Иными словами, вместо шкалы экспозиций нужна аппаратно-незав |
Иными словами, вместо шкалы экспозиций нужна аппаратно-независимая, наглядная, может быть, даже качественная, шкала качества изображения, отдельно по тональной составляющей, отдельно по хроматике. Чтобы говорить потом: ну, в вашем варианте экспозиции 20% самых темных областей по тону - плохие, а по цветности - очень плохие. |
Спасибо за ответ! Уж очень |
Спасибо за ответ! |
Вы совершенно правы, особенно про 1Ev. Если мы говорим про з |
Вы совершенно правы, особенно про 1Ev. Если мы говорим про зоны на (цифровом) негативе и определили, что граница между 1-й и 2-й зонами - это граница между приемлемым и неприемлемым цветом, то ширина всей "хорошей" части шкалы (с 2-й зоны по 8-ю) у нас будет не 7 стопов, как завещал Адамс, а сколько-то. Зависит от камеры, от установленной чувствительности. Т.е. конечно надо это называть "модернизированным Адамсом" (или инновационным) - ровно по той причине, что обеспечить 7 "хороших" рабочих стопов входного диапазона у материала мы не можем (можем только на части камер и при низких ISO). |
Меня лично зонная система |
Меня лично зонная система заинтересовала после того, как я начал пользоваться конвертором RPP, у которого на гистограмме есть соответствующая разметка. Пришлось погуглить и почитать, что из себя представляют зоны Адамса. Параллельно с этим ещё и откалибровал экспонометр камеры, чтобы снимок нейтрально серого попадал в пятую зону. На кенон 7D у меня экспокоррекция камерного экспонометра получилась в районе +2/3 стопа. При некоторых сьёмках начал пользоваться точечным замером и выставлением экспопар в ручном режиме. Ориентирование по зонной системе помогает на ходу вносить поправки к значениям внутрикамерного замера. Главная цель более точно попадать в правильную экспозицию, чтобы потом в конверторе не тянуть снимки в ту или иную сторону. Например, снимаем снежный пейзаж. Понятно, что экспозамер загонит снег в пятую зону, а по таблице Адамса он должен быть где-то в седьмой зоне. Значит вносим поправку около +2EV. Или наоборот снимаем тёмный обьект (у меня в рекламной сьёмке это может быть, например, диван с тёмной обивкой). Экспозамер загонит чёрную обивку опять же в пятую зону, а мне надо чтобы она была, например, в третьей зоне. Значит вношу поправку в -2EV. Или точечный замер по лицу. Светлое лицо должно быть обычно в шестой зоне. Помогает при сьёмке на концерте и т.п., когда на сцене темно, и освещен, например, только артист. Матричный замер камеры постарается загнать черноту сцены в пятую зону, в результате лицо артиста будет пересвечено. Значит меряем точечным замером лицо и крутим экспопару, чтобы экспонометр камеры показывал +1 EV (зная что моя камера недосвечивает 2/3 стопа, я в данном случае поставлю +1,7 EV). Можно подобрать экспопару и вручную, но с точечным замером это получается быстрее. При конвертировании снимка зонная разметка гистограммы тоже иногда помогает. Зная в какой зоне должен быть тот или иной обьект, легче загнать этот обьект в нужное место на гистограмме. В RPP это вообще делается удобно, там экспопоправки по каждой зоне появляются прямо на гистограмме, и чтобы загнать выделенный обьект в ту или иную зону, достаточно просто кликнуть на гистограмме на нужную зону. Нужная экспокоррекция выставится автоматически. Так что лично я считаю зонную систему Адамса довольно удобным инструментом даже в эпоху цифровой фотографии. И как каждый инструмент кому-то он может быть интересен, кому-то нет. Мне этот инструмент иногда помогает как при съёмке, так и при обработке. И наличие зонной разметки в том или ином конверторе я считаю плюсом. |
Иными словами, речь идет о какой-то аппаратно независимой шк |
Иными словами, речь идет о какой-то аппаратно независимой шкале, с помощью которой можно говорить об экспозиции отдельных участков изображения. Десять зон Адамса, конечно, освящены традицией - но, во-первых, порождены тогдашними фотоматериалами; во-вторых, рассчитаны на сенсоры с изменяемым контрастом; в-третьих, привязаны к измерениям с шагом в 1 Ev. Но у нас в RAW все куда более гибко. Кажется разумным ввести какую-то общую меру шума, включив в нее и собственно шум, и недостаточную точность дискретизации, и плясать уже от нее. |
Подумал и решил что все перепутал. Ровно наоборот, поправки |
Подумал и решил что все перепутал. |
>><i>А зачем нам вообще думать о зонах в эпоху цифры?</i> Н |
>>А зачем нам вообще думать о зонах в эпоху цифры? Ну, затем, что надо же о чем-то думать, глядя на снимок (или на серию снимков, снятых немного по-разному). |
Нет, никогда не смотрел что |
Нет, никогда не смотрел что там за данные. Если бы переписывались RAW-данные, то это влияло бы и на все прочие конверторы. Но скорее - записывается что-то дополнительное. В ближайшее время я туда точно не посмотрю. |
Про кеноновский DLO |
У меня возник к Вам следующий вопрос, как к специалисту. У кеноновского конвертора DPP некоторое время назад появился модуль DLO (Digital Lens Optimizer). Лично меня результат его работы поражает и в плане повышения детализации, и в плане борьбы с ХА. Но DPP не является моим постоянным конвертором, а другие конверторы, как я понимаю, не умеют работать с данными DLO. Хотя после применения DLO в исходный RAW файл DPP дописывает некоторые данные, а судя по разнице исходного и перезаписаного RAW складывается впечатления, что туда записывается новая, поправленная копия RAW данных. Никогда не смотрели, что там за данные, и если это действительно новая копия RAW, то можно ли её как-то вытаскивать оттуда при конвертировании иными конверторами, чем DPP? |
Допустим, снято с |
Допустим, снято с брекетингом. По разметке удобно видеть, что из какого кадра можно вытащить. |
Так, на всякий случай - в |
Так, на всякий случай - в LightZone раскрашивают не raw, а tiff. Разметка raw имеет несколько иной смысл. |
> Вот раздумываю я это |
> Вот раздумываю я это применительно к FRV, потому что там спрашивали о ? для иллюстративных/познавательных целей кстати как в lightzone раскрашивать изображение было бы может быть хорошо... |
> Ну а с матричным замером - |
> Ну а с матричным замером - можно молиться, чтобы он получше померял. кстати о матричном... например камеры типа Pansonic GH3 (чисто как пример, потому что под рукой) в режиме фокусируемся на лицо (с распознаванием оного) + матричный замер это самое лицо меряет как его же spot meter, примерно 12.% по коже, что без вспышки/что с TTL... так что не все так плохо, можно от этого вводить нужные экспопоправки |
А зачем нам вообще думать о зонах в эпоху цифры? Зонная сист |
А зачем нам вообще думать о зонах в эпоху цифры? Зонная система основана на предварительной визуализации, применении спотметра и насквозь калиброванной системе проявка-печать. Что-нибудь из этого живо сейчас? |
Pages
