Свежие комментарии

Title Comment
Ну да, в частности. Эта вот

Ну да, в частности.
Эта вот хреновина под надписью bar - она же вся зеленая и лампа - тоже зеленая.

А конвертер решил иначе.

А подскажите, чем клевая? Тем

А подскажите, чем клевая?
Тем что света выбиты, но видно что они зеленые по переотражению? :)

EV, D, L* достаточно просто

EV, D, L* достаточно просто пересчитываются из одного в другое. Но экспонометр работает в EV -- поэтому IMHO EV тоже полезны, даже с точки зрения оценки результатов и учета для последующих съемок.

Отличный фильм. Красота! Надо же... Мы сейчас смотрим фильм

Отличный фильм.
Красота!

Надо же... Мы сейчас смотрим фильмы фонда "3 тысячеление". Вчера - про Перу и кладку.

> сенсоры с изменяемым

> сенсоры с изменяемым контрастом

Что у латентного изображения на пленке, что у raw - контраст почти неизменен во всем рабочем дмапазоне. Меняется он при проявке/конвертации.

Бесполезность стопов определяется задачей. Если у нас уже ес

Бесполезность стопов определяется задачей.
Если у нас уже есть проэкспонированный кадр и мы думаем, что бы с ним такое сделать - это один разговор.
Если мы еще с location не ушли и можем переснять - разговор совсем другой, особенно со спотметром в руках.
И я бы связь между этими двумя случаями - не разрывал бы.

Что касается "максимальной L" - JND - это примерно 1 единица по L и есть. Т.е. если у нас "в стопе" 64 уровня (и, значит, под ним - еще 64), то мы вроде как уже в хопре, на все хватит. Но мы так до 7-битных камер договоримся.

Если забыть на секунду про шум вообще и вспомнить про то, чт

Если забыть на секунду про шум вообще и вспомнить про то, что количество необходимых градаций зависит от светлоты окончательного изображения, то можно ввести такой небессмысленный показатель качества экспозиции для теней: это та максимальная L, до которой можно вытянуть проэкспонированную область так, чтобы шаг оцифровки был меньше JND.

Это я все пытаюсь уйти от стопов и прийти к чему-то полезному.

У нас, в силу линейности сенсора, и даже если совсем забыть

У нас, в силу линейности сенсора, и даже если совсем забыть о шуме (кроме фотонного) каждый шаг на стоп меняет "редактируемость" в корень из двух или вдвое, как считать.

Ну вот представим себе условную 3-ю зону, расположив ее с уровней 16 по 31 (ну, так решили). В ней 16 уровней, фотонный шум (сигма) внизу - 4, наверху - ~5.6
В 4-й зоне (следующий стоп) - 32 уровня, с 32 по 64 и фотонный шум от 5.6 до 8.

Если эту 3-ю зону мы можем растянуть, к примеру, на одну зону (диапазон плотнотсей 0.3D) в отпечатке, то следующую - при той же постеризации - на 0.6D, а при том же "виде градаций" - на 0.43D.

То есть сама по себе нарезка "приемлемо экспонированной" области по стопам - вроде как вполне осмысленна.

Да, насчет (3) я не подумал. Что касается точности дискретиз

Да, насчет (3) я не подумал. Что касается точности дискретизации, то при наличии синтетического показателя, объединяющего эту точность с отсутствием шума в одном-единственном числе, можно отрисовывать на снимке области, вышедшие за некоторый наперед заданный порог качества. Так мы решим задачу, зря не тревожа мертвых.

Экстремальные тени и света, это разговор о той части снимка,

Экстремальные тени и света, это разговор о той части снимка, которая "не получилась"

А интереснее говорить о том, что "получилось", а тут есть такие соображения:

1) Чем ближе к светам, тем больше градаций (которые так любят ETTR-фанаты)

2) Раскладка по зонам важна с точки зрения редактирования. Чем ближе объект на кадре оказался к той зоне, в которую мы его поместим на отпечатке, тем меньшее редактирование нужно.

3) Кроме того, так как профилировочные шкалы снимаются "по экспонометру, то чем ближе объект к 5-й зоне, тем "правильнее" (не будем вдаваться в значение термина - обсуждали уже раньше) цвет у него получится.

К сожалению, нет, кадр не мой.

К сожалению, нет, кадр не мой.

Какая клевая. А исходника (RAW) от нее нету?

Какая клевая.
А исходника (RAW) от нее нету?

И, кстати, раз уж речь зашла о выбитых светах - вот вам любо

И, кстати, раз уж речь зашла о выбитых светах - вот вам любопытная картинка:

Тут стоит заметить, наверное, что большая точность в этом де

Тут стоит заметить, наверное, что большая точность в этом деле не нужна, а оценить средний уровень шума для каждого ISO при наличии прозрачной и разделяемой многими методики - нетрудно.

Но я все еще не понимаю, зачем нам градации посередине. Коль скоро мы знаем, что некоторая область проэкспонирована с достаточно низким уровнем шума - не все ли равно, в какую именно "зону" она попала? Для Адамса это было важно (предварительная визуализация), но теперь-то зачем? Не достаточно ли собрать удобный понятийный аппарат для разговора о качестве теней и светов, и на этом остановиться?

Если копия именно

Если копия именно дописывается (а не меняется имеющаяся) - то тогда сторонний софт ее не найдет, увы. Ибо не предполагает в .CR2 второго кадра.

То есть мы пришли к тому, что рисовать шкалу строго в 11 сту

То есть мы пришли к тому, что рисовать шкалу строго в 11 ступеней, как у Адамса - неправильно.

А правильно: выделить две верхних градации ("9" и "10" зоны) - примерно как у меня написано, потому что это естественное такое свойство цифры (потеря правдоподобного цвета как только один канал вылетел и потеря вообще всего - для трех каналов), а может быть даже назвать их 9, 9.5 и 10 (вылетел 1, 2 и 3 канала).

Дальше мы рисуем какое-то количество ступеней через стоп. Потому что именно через стоп - удобно.
И дальше - две (три?) нижние градации, исходя из принципа "1-(2)-3 канала ниже некоего лимита".

Проблема тут в том, что для каждой комбинации камера-ISO придется нижнюю пороговую градацию подбирать, исходя из шума камеры (и, на самом деле, уровень шума еще зависит от длины выдержки и температуры). Что муторно.

Иными словами, вместо шкалы экспозиций нужна аппаратно-незав

Иными словами, вместо шкалы экспозиций нужна аппаратно-независимая, наглядная, может быть, даже качественная, шкала качества изображения, отдельно по тональной составляющей, отдельно по хроматике. Чтобы говорить потом: ну, в вашем варианте экспозиции 20% самых темных областей по тону - плохие, а по цветности - очень плохие.

Спасибо за ответ! Уж очень

Спасибо за ответ!
Уж очень подозрительно размер RAW файла возрастает ровно в два раза, отсюда и версия про дописывание новой копии.

Вы совершенно правы, особенно про 1Ev. Если мы говорим про з

Вы совершенно правы, особенно про 1Ev. Если мы говорим про зоны на (цифровом) негативе и определили, что граница между 1-й и 2-й зонами - это граница между приемлемым и неприемлемым цветом, то ширина всей "хорошей" части шкалы (с 2-й зоны по 8-ю) у нас будет не 7 стопов, как завещал Адамс, а сколько-то. Зависит от камеры, от установленной чувствительности.
И что делать с рабочим диапазоном - мэпить его всегда в 7 зон, даже если его реальная ширина 3, или удалять из картинки 2-ю,3-ю и так далее зоны - вопрос. В обоих случаях не очень удобно, т.к. исчезают удобные приемы (хочешь загнать в темное но с ясным деталями: это 2-я зона, спотметр, поправка -3).

Т.е. конечно надо это называть "модернизированным Адамсом" (или инновационным) - ровно по той причине, что обеспечить 7 "хороших" рабочих стопов входного диапазона у материала мы не можем (можем только на части камер и при низких ISO).

Меня лично зонная система

Меня лично зонная система заинтересовала после того, как я начал пользоваться конвертором RPP, у которого на гистограмме есть соответствующая разметка. Пришлось погуглить и почитать, что из себя представляют зоны Адамса. Параллельно с этим ещё и откалибровал экспонометр камеры, чтобы снимок нейтрально серого попадал в пятую зону. На кенон 7D у меня экспокоррекция камерного экспонометра получилась в районе +2/3 стопа.

При некоторых сьёмках начал пользоваться точечным замером и выставлением экспопар в ручном режиме. Ориентирование по зонной системе помогает на ходу вносить поправки к значениям внутрикамерного замера. Главная цель более точно попадать в правильную экспозицию, чтобы потом в конверторе не тянуть снимки в ту или иную сторону. Например, снимаем снежный пейзаж. Понятно, что экспозамер загонит снег в пятую зону, а по таблице Адамса он должен быть где-то в седьмой зоне. Значит вносим поправку около +2EV. Или наоборот снимаем тёмный обьект (у меня в рекламной сьёмке это может быть, например, диван с тёмной обивкой). Экспозамер загонит чёрную обивку опять же в пятую зону, а мне надо чтобы она была, например, в третьей зоне. Значит вношу поправку в -2EV. Или точечный замер по лицу. Светлое лицо должно быть обычно в шестой зоне. Помогает при сьёмке на концерте и т.п., когда на сцене темно, и освещен, например, только артист. Матричный замер камеры постарается загнать черноту сцены в пятую зону, в результате лицо артиста будет пересвечено. Значит меряем точечным замером лицо и крутим экспопару, чтобы экспонометр камеры показывал +1 EV (зная что моя камера недосвечивает 2/3 стопа, я в данном случае поставлю +1,7 EV). Можно подобрать экспопару и вручную, но с точечным замером это получается быстрее.

При конвертировании снимка зонная разметка гистограммы тоже иногда помогает. Зная в какой зоне должен быть тот или иной обьект, легче загнать этот обьект в нужное место на гистограмме. В RPP это вообще делается удобно, там экспопоправки по каждой зоне появляются прямо на гистограмме, и чтобы загнать выделенный обьект в ту или иную зону, достаточно просто кликнуть на гистограмме на нужную зону. Нужная экспокоррекция выставится автоматически.

Так что лично я считаю зонную систему Адамса довольно удобным инструментом даже в эпоху цифровой фотографии. И как каждый инструмент кому-то он может быть интересен, кому-то нет. Мне этот инструмент иногда помогает как при съёмке, так и при обработке. И наличие зонной разметки в том или ином конверторе я считаю плюсом.

Иными словами, речь идет о какой-то аппаратно независимой шк

Иными словами, речь идет о какой-то аппаратно независимой шкале, с помощью которой можно говорить об экспозиции отдельных участков изображения. Десять зон Адамса, конечно, освящены традицией - но, во-первых, порождены тогдашними фотоматериалами; во-вторых, рассчитаны на сенсоры с изменяемым контрастом; в-третьих, привязаны к измерениям с шагом в 1 Ev. Но у нас в RAW все куда более гибко. Кажется разумным ввести какую-то общую меру шума, включив в нее и собственно шум, и недостаточную точность дискретизации, и плясать уже от нее.

Подумал и решил что все перепутал. Ровно наоборот, поправки

Подумал и решил что все перепутал.
Ровно наоборот, поправки нужны "+3.5" (сделать замеряное белым, но еще с деталями) и -5 (сделать темным, но еще с вытаскиваемым цветом). Конкретные цифры зависят от камеры/ISO (и, вообще говоря, освещения).

>><i>А зачем нам вообще думать о зонах в эпоху цифры?</i> Н

>>А зачем нам вообще думать о зонах в эпоху цифры?

Ну, затем, что надо же о чем-то думать, глядя на снимок (или на серию снимков, снятых немного по-разному).
В этом смысле зонная система - хорошая и удобная терминология.
И, вспоминая редактор/конвертор LightZone - это еще и хорошая/удобная абстракция для редактирования контрастной кривой при RAW-"проявлении".

Нет, никогда не смотрел что

Нет, никогда не смотрел что там за данные. Если бы переписывались RAW-данные, то это влияло бы и на все прочие конверторы. Но скорее - записывается что-то дополнительное.

В ближайшее время я туда точно не посмотрю.

Про кеноновский DLO

У меня возник к Вам следующий вопрос, как к специалисту. У кеноновского конвертора DPP некоторое время назад появился модуль DLO (Digital Lens Optimizer). Лично меня результат его работы поражает и в плане повышения детализации, и в плане борьбы с ХА. Но DPP не является моим постоянным конвертором, а другие конверторы, как я понимаю, не умеют работать с данными DLO. Хотя после применения DLO в исходный RAW файл DPP дописывает некоторые данные, а судя по разнице исходного и перезаписаного RAW складывается впечатления, что туда записывается новая, поправленная копия RAW данных. Никогда не смотрели, что там за данные, и если это действительно новая копия RAW, то можно ли её как-то вытаскивать оттуда при конвертировании иными конверторами, чем DPP?

Допустим, снято с

Допустим, снято с брекетингом. По разметке удобно видеть, что из какого кадра можно вытащить.

Так, на всякий случай - в

Так, на всякий случай - в LightZone раскрашивают не raw, а tiff. Разметка raw имеет несколько иной смысл.

> Вот раздумываю я это

> Вот раздумываю я

это применительно к FRV, потому что там спрашивали о ? для иллюстративных/познавательных целей кстати как в lightzone раскрашивать изображение было бы может быть хорошо...

> Ну а с матричным замером -

> Ну а с матричным замером - можно молиться, чтобы он получше померял.

кстати о матричном... например камеры типа Pansonic GH3 (чисто как пример, потому что под рукой) в режиме фокусируемся на лицо (с распознаванием оного) + матричный замер это самое лицо меряет как его же spot meter, примерно 12.% по коже, что без вспышки/что с TTL... так что не все так плохо, можно от этого вводить нужные экспопоправки

А зачем нам вообще думать о зонах в эпоху цифры? Зонная сист

А зачем нам вообще думать о зонах в эпоху цифры? Зонная система основана на предварительной визуализации, применении спотметра и насквозь калиброванной системе проявка-печать. Что-нибудь из этого живо сейчас?

Pages

Subscribe to comments_recent_new