Свежие комментарии
Title | Comment |
---|---|
"в spp шарп по нулям это -1(в |
"в spp шарп по нулям это -1(в лучшем случае)", - не в первый раз слышу это утверждение, но ни разу не слышал его обоснования. ))) |
Как владелец и DP2m и 5D mk2 |
Как владелец и DP2m и 5D mk2 - фовеонщики брешут :)) В общем на камеру есть смысл снимать ровно освещенные хорошо раскрашенные текстурные объекты. Единственное если такое сильное аппаратное шумоподавление на матрице, почему такие шумные кадры при ручной раскраске, мне не очень ясно. |
GUI - нет. Внутренние потроха - самопальные всякие скрипты. |
GUI - нет. |
оффтопик: а ты тестирование автоматизируешь чем-нибудь? |
оффтопик: а ты тестирование автоматизируешь чем-нибудь? |
Зло. Особенно |
Зло. Особенно пространственная интерполяция. Особенно когда она происходит неконтролируемо. Кстати, Ваша статья хорошо это и показывает. Если мне нужно А3 напечатать со старого фовеона, я иногда это могу сделать с неплохим качеством, но подготовка к печати, в т.ч. ресайз под нативное разрешение принтера, будет делаться вручную. Perfect Resize - неплохой инструмент... Ломать копья про "байеровский эквивалент фовеона" не готов. Это величина, сильно зависящая от сюжета. Оцениваю в диапазоне от 1,5 до 3. |
У меня native-разрешение |
У меня native-разрешение принтера - 720dpi. То есть рекомендуете мне купить старый фовеон и печатать 6x9 см? Всякая интерполяция - зло 15 МП которого на печати А2+ выглядят значительно лучше, |
А тут тоже все неоднозначно. |
А тут тоже все неоднозначно. Даже сейчас не будем о фовеоне, 15 МП которого на печати А2+ выглядят значительно лучше, чем 20 МП второпятака. APS-С на 24 МП - извращение, и мы оба это прекрасно понимаем. И как раз таки полноразмер это наглядно нам демонстрирует. А размер печати, имхо, по хорошему может быть только один - нативное разрешение камеры на нативное разрешение печатающего устройства. Есть у нас 6000 пикселей по большей стороне, есть 360 DPI принтер - и все, 16,(6) дюйма, не больше, не меньше. Или 7,(3) дюйма для старого фовеона. Всякая интерполяция - зло. На байеровских снимках это не особо заметно, правда (им терять нечего), а фовеон лучше интерполяцией не портить. |
Я не понимаю вашей логики. |
Я не понимаю вашей логики. Вот есть, к примеру, APS-C камера на 24Mpix, коя этого разрешения никогда не обеспечивает, а обеспечивает, скажем, 20 (не суть важно, что мы под этим понимаем, ну там штрихи на контрастной мире посчитаем) или даже 6, не имеет значения. Вот есть вторая, 4Mpix и эти 4Mpix честно отрабатывает. Должны ли мы их сравнивать на 100% (почему?) или "на одном размере отпечатка" (или "максимальный печатаемый размер")? Сравнение "на 100%" уж всяко не имеет смысла при такой разнице в декларируемом и/или фактическом разрешении. |
И да, и нет. Просто если у |
И да, и нет. Просто если у камеры заявлено разрешение N мегапикселей, то имхо она должна его обеспечивать при нормальном (не наблюдаемом) уровне шума хотя бы на каком-то ИСО. Если две камеры с разным разрешением соответствуют этому критерию, тогда уже можно и про разрешение поговорить. |
"Полноразмерный" критерий |
"Полноразмерный" критерий становится крайне удивительным, если мы сравниваем изображения с камер с разным разрешением. |
Ну, у меня критерий прост - |
Ну, у меня критерий прост - приемлемость кадра для просмотра в полноразмере. Если в полноразмере я вижу шум в тенях - это брак. Независимо от количества мегапикселей на матрице. Касаемо старого фовеона - хорошо, отсниму в ближайшее время. |
Так вот он какой... фовеон |
Так вот он какой... фовеон головного мозга. |
Цитата1: Но, если нас |
Цитата1: Заставляет задуматься... |
По старому фовеону, кстати, я |
По старому фовеону, кстати, я не нашел систематических снимков колорчекера (как на imaging-resource, с неплохой повторяемостью). Был бы признателен, если бы вы их наснимали. До 4 стопов "разницы итоговых результатов" вы докопались совершенно зря. Вот, к примеру, снимаем мы 20-мегапиксельной камерой под веб, 800x600, полмегапикселя. Только за счет уменьшения в 40 раз (т.е. усреднения 40 пикселов в 1) мы улучшим сигнал-шум в ~6.3 раза, почти 3 стопа. И это нормально, фотографически-интересный показатель ДД конечно же сильно меняется от "размера печати", провести талию без учета этого показателя никоим образом нельзя. |
Ваши данные про уровень |
Ваши данные про уровень черного хорошо коррелируют с мнением сигмоводов-практиков. Характерная особенность меррилла, но не старого фовеона, пример с коего я и привел. В остальном же, не забывайте, есть еще такое хорошее понятие, как "бюджет погрешности". И если от того, где "талию" делать, мы получаем разницу итоговых результатов в 4 стопа, то все наши аппаратные и метрологические изыски напоминают старый советский фильм "Самогонщики". Мешок сахара высыпал, попробовал, еще два кусочка маленьких подбросил... Оценить, 6 там стопов в сцене, или десять, можно и по данным с камеры. А большей точности не получается в любом случае, с учетом "талии". |
Хороший вопрос. Но, если нас |
Хороший вопрос. Но, если нас интересует сигнал/шум, то, по идее, корректнее это рассматривать на уровне значений АЦП по каналам, без гамма-коррекции и моделей цветового пространства. |
Исходя из этих посылок, при |
Говоря о ДД, мы всегда измеряем отношение к-л величин, а не их абсолютные значения. Ага. Но неплохо бы знать реальное отношение этих величин (измерить независимо). Потому что измерение камерой - штука хорошая, но ее характеристическую кривую мы не знаем (в частности, вот то, что для линеаризации - по тем данным что у меня есть - неплохо бы уровень черного задрать - о чем говорит?) Исходя из этих посылок, при нулевых настройках точка с RGB координатами 20, 30, 40 отличается от точки с координатами 40, 60, 80 ровно на стоп. А разве не в 2^2.2 раза (если вывод в sRGB, в первом приближении)? И это мы полностью убираем из рассмотрения тоновую кривую конвертора. Откуда вот взялась идея, что она линейна? Подтверждено какими-то измерениями? |
Говоря о ДД, мы всегда |
Говоря о ДД, мы всегда измеряем отношение к-л величин, а не их абсолютные значения. Несколько разные задачи, мягко говоря. Касаемо сигмовского софта - те отличия в нюансах цветопередачи, которые дают разные версии, не позволяют нам считать систему существенно нелинейной в рабочем диапазоне при нулевых настройках. Т.е. мультипликативную погрешность для этих условий считаем нулевой. А интересует нас в первую очередь аддитивная погрешность в виде шума, ну и ограничение диапазона на краях как раз по факту появления значимой мультипликативной погрешности в виде вырождения цвета. Исходя из этих посылок, при нулевых настройках точка с RGB координатами 20, 30, 40 отличается от точки с координатами 40, 60, 80 ровно на стоп. А сколько там люкс соответствовало первой точке - нас не интересует; достаточно того, что второй соответствует вдвое большее значение. |
Вдогонку: "проявка в нулях" |
Вдогонку: "проявка в нулях" сигмовским софтом, который от версии к версии разный (по разному тянет насыщенность) - это не информация. |
Garbage in - garbage out. |
Garbage in - garbage out. Если вы не знаете что измеряете, то что вы собираетесь делать с результатами? |
Аргументирую:Возьмите вместо |
Аргументирую: |
В качестве преимущества, |
В качестве преимущества, получаем не два варианта ("в ящике/без ящика"), а плавный переход от света к тени. |
Аргументируйте. Градиент |
Аргументируйте. Градиент плотности фильтра известен; рассеяние, если для теста софт-объектив не использовать, на уровне погрешности оценки; света на грани ограничения... Т.е. привязались сверху к ДД матрицы по ограничению, а вниз нам известный градиент плотности фильтра отсчитывать позволяет. Погрешность метода все равно не выше субъективного выбора, "где талию делать". |
Ну так я о том и говорю - |
Ну так я о том и говорю - разницу в освещенности (вторую куклу в ящик) и промерять (серые патчи в колорчекерах). То что вы "промеряете" камерой после объектива и фильтров - увы, невоспроизводимо совсем. |
Ну, "проявка по дефолту", "в |
Ну, "проявка по дефолту", "в нулях" - это все же хоть какая-то информация. Особенно если характер камеры знать. Фактически, ее можно как некий референс рассматривать. Конечно, градиентники имеют свои минусы. Более правильным способом было бы создать градиент освещенности; но этот способ гораздо менее воспроизводим, особенно в домашних условиях (хотя, можно ведь градиентник и на светильник присобачить - но тут от кривизны рук тестера больше зависеть будет). Кроме того, для градиентника же известно изменение плотности от края к краю. Одинаковые градиентники и одинаковые куклы Барби доступны что в Москве, что в Ленинграде, что в Урюпинске. Т.е. тест как раз получается воспроизводимым; а вместо достаточно трудоемкого промера сцены - нормированная плотность. |
Ну естественно "ни о чем" - |
Ну естественно "ни о чем" - так же, как и демонстрация непромеряной (и невоспроизводимой) сцены. Содержательно: Исходя из этого, делать что-то с градиентниками, которые будут призваны контраст повышать, но одновременно будут и понижать (светорассеянием) - мне кажется неверным, опять же по причине невоспроизводимой сцены, которую нельзя нормально промерять (с пленкой - можно было ее вытащить и померять в кадровом окне, а тут как?). Я бы рекомендовал методику Роджера Кларка: посадить одну куклу в ящик (и дать ей колорчекер, конечно же), а вторую - не сажать. Так получится и промерять и как-то даже воспроизвести в следующий раз. |
Ужатый до почтовой марки, без |
Ужатый до почтовой марки, без экзифа и параметров проявки "пример ни о чем". Но, да, с практической точки зрения ДД - это возможность вытащить тени в кадре, где света уже упираются в порог ограничения. Тесты ДД в ситуации равномерно освещенной сцены малоинформативны. Я тут задумал простенький тест на ДД и шум, максимально имитирующий реальные съемочные ситуации: берем десяток одинаковых кукол, ставим в ряд, равномерно освещаем сцену, накручиваем на объектив градиентник или два, одинаково (вертикально) сориентированных (если градиента одного фильтра не хватит), экспонируем по светам и смотрим, что в тенях получилось. Тут и "скинтон" (кукольный), и мелкие детали, и все это будет повторяться в одном кадре с разной недоэкспозицией. А то смотришь иные тесты, и оторопь берет. Кен Роквелл, например, тестируя 7000-ый никон, ухитрился показать, что он шумит меньше, чем второпятак. Тени вне РИП, в тенях что-то реально темное - на таком фоне цветные кэноновские пятна видны были на ИСО 400, а серая "пыль" никона терялась чуть более чем полностью. Ну и какова цена такому "тесту"? |
Я вот как-то не понимаю, что |
Я вот как-то не понимаю, что вы хотите сказать. При нынешнем развитии печатного дела на западе, даже из контровика и даже ACR-ом тени вынимаются одним движением руки.
Было:
Стало:
И цвет вполне приличный.
|
https://www.dropbox.com/s/2eo |
https://www.dropbox.com/s/2eot80emlt2rtga/SDIM7245def.jpg - дефолтная проявка, шарп (мыльнозумом снималось). Смотрим в левый угол, деревья в тени. https://www.dropbox.com/s/60wccmoirsr99er/SDIM7245ex2sh1.jpg - тот же кадр, при проявке +2 по экспозиции и +1 в тенях. Оттенки листвы наблюдаем. Сколько тут в стопах было - бог весть, но такой ДД матрицы меня устраивает. |
Так ведь дропбокс открыт для |
Так ведь дропбокс открыт для всех (в разумных пределах) |
Pages
