Свежие комментарии

Title Comment
Ничего не знаю по существу, но твёрдо уверен, что ebook быва

Ничего не знаю по существу, но твёрдо уверен, что ebook бывает только на eink

подождите маэмовский планшет обещают очень вкусным

подождите маэмовский планшет
обещают очень вкусным

Ну, для начала, я не понимаю что такое "стоп по цветам". Вед

Ну, для начала, я не понимаю что такое "стоп по цветам". Ведь там где эта разница может быть (глубокие тени), там никакого цвета уже нет.

"Конфигурация" светофильтров конечно разная.

я потерю разрешения оцениваю "на глаз" в 100% масштабе без ш

я потерю разрешения оцениваю "на глаз" в 100% масштабе без шумодава, не знаю какому контрасту это соответствует.
а что всё же по моему последнему вопросу? по яркостному шуму 5D держится почти как Nikon D3/D700, но вот по цветам значительно хуже (мин. стоп). почему так получается? разная конфигурация светофильтров?

Да, и "разрешение" - это штука такая. На контрасте 1:10 буде

Да, и "разрешение" - это штука такая. На контрасте 1:10 будет одно разрешение, на контрасте 1:1.5 - совершенно другое.

Ну и RAW-конвертор добавит туда своего.

0.25 электрона на синий пиксель - это, вероятностно, один си

0.25 электрона на синий пиксель - это, вероятностно, один синий в квадратике 4x4?

Маловато будет, разве только для веба....

хорошая заметка, спасибо. пара замечаний. то, что пиксель "о

хорошая заметка, спасибо.
пара замечаний. то, что пиксель "оцифровывает" фотоны дискретно, это так, но у современных камер есть большой запас по разрешению. поэтому думаю, что статистически 0.5 электрона на пиксель или даже 0.25 это вполне полезный сигнал, который может быть усилен и успешно оцифрован дальше. думаю, что граница, когда сигнал падает ниже "полезного" примерно соответствует ISO, после которого идёт потеря разрешения. для 5D это как раз в районе ISO 3200.
про аналоговое усиление, конечно же это очень полезно. в теории вроде как не помогает, но в реале есть много мест, где может добавиться шум, пока сигнал от пикселя дойдёт до АЦП, поэтому его лучше предварительно усилить.
про разные цветовые каналы. по яркостному шуму 5D держится почти как Nikon D3/D700, но вот по цветам значительно хуже. почему так получается? разная конфигурация светофильтров?

Ну так это и есть (в каком то

Ну так это и есть (в каком то смысле) шум квантования на сенсоре.

А я еще помню про такое как

А я еще помню про такое как photon noise (если память мне не врет). Типа чем меньше попадает света, тем заметнее разница в количестве попавших фотонов при одинаковом освещении и в результате имеем шум, когда все остальное идеальное, то станет еще интереснее.

Ну вы же в высокие ISO лезете тоже не ради удобства, а потом

Ну вы же в высокие ISO лезете тоже не ради удобства, а потому что выбора нет...

Сейчас Илья что-то не откликается в онлайне, появится - спро

Сейчас Илья что-то не откликается в онлайне, появится - спрошу еще раз.

Каждый пиксел все-равно <s>взвешивался</s> оцифровывался отд

Каждый пиксел все-равно взвешивался оцифровывался отдельно. Более того, в твоих 20Mp (после конвертора) 2/3 значений - придуманные (на основании исходных отсчетов с шумами и всем прочим).

Ну то есть в зеленом канале при правильном усреднении (как в SRAW, как я надеюсь) можно полстопа выиграть. А в остальных - откуда в жопе алмазы? У тебя было 5 млн красных пикселов, в результирущей 5Мп-картинке они как раз встанут примерно на свои места.

>Т.е. это феномен, происходящий уже после матрицы. Про Соньк

>Т.е. это феномен, происходящий уже после матрицы. Про Соньки-Никоны пою со слов Ильи Борга, мы с ним эту тему регулярно обсуждаем.

Как про никоны? Про Соньки (и изо 320) читал, про никоны - нет. Где-то писал про именно никоны Илья?
У меня кстати подтвердить теорию об отсечке снизу, которая пропадает на ИСО 320 на A900 не получилось.

Тут, как я понимаю, разница в том, что "правильный" конверте

Тут, как я понимаю, разница в том, что "правильный" конвертер и "удобный" конвертер - непересекающиеся множества.

>А потому что меня крайний раз стошнило от какого-то сравнен

>А потому что меня крайний раз стошнило от какого-то сравнения именно что на 25600. При том, что положение точки серого тоже никто не учитывает.

Дык вот же. Многие же слышали кое-что про серую карту, 13% и т.п., и думают что это какой-то там стандарт, одинаковый у всех.

Про каналы конечно лучше бы дописать, потому что шумы "в raw" это не то же самое, что шумы "в rgb"
В raw особого смысла высчитывать яркость и в ней шумы - нет. А в rgb хоть по яркости хоть по какому-то цвету, уже будет смесь отсчетов разных по цвету сенселей.

всё что ты пишешь более менее понятно, по крайней мере мне :

всё что ты пишешь более менее понятно, по крайней мере мне :)

а вот непонятно может ли что-нибудь сделать с DD рав-конвертер, например если мы конвертируем картинку из 20мп raw в 5 мп tiff, площадь пикселя у нас разве не "увеличивается"?

ну или sRAW, но они меня как-то не впечатлили, возможно когда игрался прошивка была сырой.

Всё отлично, спасибо.

Всё отлично, спасибо.

По гистограмме я вообще отказываюсь работать, что там у каме

По гистограмме я вообще отказываюсь работать, что там у камеры в мозгах про ее jpeg (по которому гисторамма) и как эти мозги меняются при разных ISO - большой такой вопрос.

А так, тут два вопроса, один про тени, второй про света.
ISO "выше базового" (200 для кэнонов, 320-640 для сонек-никонов) дает лучшие тени, судя по всему, по причине отключения отсечки сигнала в тенях. Т.е. это феномен, происходящий уже после матрицы. Про Соньки-Никоны пою со слов Ильи Борга, мы с ним эту тему регулярно обсуждаем.

Света: если вы не попали в насыщение сенсора, а попали в насыщение усилителя/АЦП, то разницы вообще не будет. Попасть в насыщение сенсора вы должны - при абсолютно правильной калибровке камеры на заводе - на минимальном "настоящем" ISO. Если на минимальном ISO сенсор насыщается раньше АЦП, то этот вид засветок вы имеете шанс словить только на минимальном настоящем ISO.

Как я уже много раз писал, есть две ситуации - "света - дос

Как я уже много раз писал, есть две ситуации
- "света - достаточно". Т.е. его на самом деле может быть мало, но снимаем, скажем, пейзаж со штатива и будет у нас 30 секунд или 60 - неважно. Или света может быть "более чем достаточно", а я все равно поставлю ISO200 (и, может быть, нейтральный фильтр).

- "света - мало". Да, в этом случае до некоторого момента усиление помогает, если оно сделано аналогом. Если цифрой - то для правильных конверторов вообще ничего не меняется.

В общем да. Но на практике, учитывая вышесказанное - высокие

В общем да. Но на практике, учитывая вышесказанное - высокие ISO есть гуд

От усилителей - есть польза, они сигнал в удобную для АЦП об

От усилителей - есть польза, они сигнал в удобную для АЦП область выводят.

Кроме того, "распространенные конверторы", работающие в целых числах - картинку сильно портят тоже.

Кроме того, у камер есть всякий препроцессинг RAW, тоже в целых числах, который тоже делает хуже.

бебебе я Атексея спросил, он ответил, всё.

бебебе
я Атексея спросил, он ответил, всё.

А сейчас - полегчало? (нашел один незакрытый dd, поправил)

А сейчас - полегчало? (нашел один незакрытый dd, поправил)

Возьмите любое другое удобное вам ISO и рассчитайте аналогич

Возьмите любое другое удобное вам ISO и рассчитайте аналогично.

А потому что меня крайний раз стошнило от какого-то сравнени

А потому что меня крайний раз стошнило от какого-то сравнения именно что на 25600. При том, что положение точки серого тоже никто не учитывает.

На "реальной" 6400 и 5D2 жизнь будет устроена так:
* 80 электронов (6.3 стопа от 1 электрона) на пиксель для среднего тона (по экспонометру)
* Рабочего диапазона - порядка 3.3 стопов вниз от среднего (и 3.7 вверх), всего 7.

Только это будут "такие же 7, какие были 11 на ISO 100". То есть скорее 5, а вниз от средней точки - ну полтора. А в синем канале - и просто вообще ничего нет (потому что 6400 - это скорее всего лампы накаливания у которых синего и так мало и еще чувствительность по этому каналу ниже).

О. Допишу я про каналы, пожалуй.

у 5D2 оно как раз и виртуальное

у 5D2 оно как раз и виртуальное

Против теории вроде как нет возражений, но, несколько лет на

Против теории вроде как нет возражений, но, несколько лет назад просто взяли и проверили.
Одна и та же картинка, в одном случае задрано iso, в другом - экспокоррекция в минуса на то же количество стопов. Потом в каком-то распространенном конвертере все приводилось к одному виду. Картинка с высоким iso просто несравнимо чище оказалась.
После этой проверки для себя данный вопрос закрыл.
Черт его знает, что там на самом деле происходит возле матрицы.

ISO 25600 рассматривается, очевидно, чтобы можно было бы сра

ISO 25600 рассматривается, очевидно, чтобы можно было бы сравнить с 5D2.

Кажется, какой-то тег не закрыт. Лента в ЖЖ поплыла.

Кажется, какой-то тег не закрыт. Лента в ЖЖ поплыла.

У меня такое чувство, что там в коментах мы говорили о разны

У меня такое чувство, что там в коментах мы говорили о разных вещах. Приведу пример для обсуждения:

1) Камера какая-нибудь. Это не важно. Ставим ISO 100, снимаем сюжет с такой экспозицией, чтобы не было обрезанных светов.

2) Камера та же. Ставим ISO 200. Снимаем сюжет с такой экспозицией, чтобы не было обрезанных светов.

Понятно, что для (1) и (2) экспозиции будут разные. Так почему же в случае (2) проваленных теней, как правило, меньше?

Или наоборот сделаем: снимем 2 сюжета, один на ISO 100, второй на ISO 200, каждый со своей экспозицией. Снимем так, чтобы в обоих случаях гистограмма слева не обрезалась. Почему сейчас у ISO 100 будет больше обрезанных светов, чем у ISO 200?

Pages

Subscribe to comments_recent_new