Свежие комментарии

Title Comment
То бишь ADSL-ю настанут кранты? Ну и ладно, значит будем те

То бишь ADSL-ю настанут кранты?

Ну и ладно, значит будем теперь туда денег класть не больше чем на месяц.

А у знакомых - пришли и всем насильно поставили эту коробку,

А у знакомых - пришли и всем насильно поставили эту коробку, которая из оптики конвертирует в разную медь (ethernet, телевизор и прочая)?

Или добровольно?

Ну я нашел какую-то новость, что жители юго-запада, которым

Ну я нашел какую-то новость, что жители юго-запада, которым АТС еще не поапгрейдили (т.е. я :) будут подвергнуты этой процедуре в первых рядах.

Что я и вижу воочию.

В СПб меняют первые три цифры

В СПб меняют первые три цифры номера (что странно). Коробочку не ломал, т.к. инет от другого провайдера. По слухам, PONя - дрянь

ну не мгновенно, но зель именно такая -- демонтаж старой атс

ну не мгновенно, но зель именно такая -- демонтаж старой атс

Что-то у них мало домов подключено и документы по планам под

Что-то у них мало домов подключено и документы по планам подключения датированы 11м годом

в питере у знакомых работает. номер не сохраняется.

в питере у знакомых работает.
номер не сохраняется.

Насколько я понял - именно так, они полностью заменяют медь

Насколько я понял - именно так, они полностью заменяют медь от АТС на оптику.

В смысле - проведя оптику, всех тут же ссадят на нее? И, соо

В смысле - проведя оптику, всех тут же ссадят на нее? И, соответственно, ADSL-ю (стримовому) - кранты?
А я то думал - это на выбор.

Старые прошивки ломались,

Старые прошивки ломались, новые -- так и не смогли пока. Хуавей :)

Купленное (а не данное при подключении) у нас подключать отказываются. Напрочь. Делить же это на соседей -- тройной NAT? :)

говорят работает. номер сохраняется если не меняют атс. а,

говорят работает. номер сохраняется если не меняют атс.

а, ну да, выбора есесно нет, меняют глобально всем.

я уже даже жду когда у нас это сделают, т.к. неделю нет городского инета, "стрим" работает на половине скорости, а они утверждают что проблемы у меня в квартире :)

Да, коробка типа такой (два

Да, коробка типа такой (два телефонных порта, ether, Wifi). Но неужели процедура восстановления пароля для нее - не отработана?

Вообще, разумным выглядит покупка такой коробки вскладчину с соседями. На 4-6 квартир 200Mbit - более чем, а цена получается крайне гуманная.

Сотку на торрентах - я вижу воочию (у меня у домонета тариф

Сотку на торрентах - я вижу воочию (у меня у домонета тариф такой - первые 50 гигабайт - wire speed, дальше 30Mbit/s), поэтому сама возможность (для популярных торрентов, вестимо) - есть.
Не на торрентах - не вижу, скорее 50-60Mbit (из дропбокса с такой примерно скоростью вылазит).

Но меня больше волновала московская инкарнация. Оно вроде уже запущено на некотором списке адресов, вот и хочется знать, стабильно ли работает (сама по себе скорость over 80-100Mbit мне нахрен не нужна).

думаю это больше понты. сделать массовый (дешёвый) канал >=

думаю это больше понты. сделать массовый (дешёвый) канал >= 100 мбит, работающий глобально, а не только внутри самого МГТС Москва очень сложно технически. обычно такие каналы работают на полную силу только внутри локалки, до местных ресурсов с фильмами, потоковым видео и т.п. вообще это больше делается для HD TV по запросу и подобных сервисов.
на примере Берлина, у меня 100 мбит канал. реально 100 мбит только ночью, утром, днем в рабочие дни. скорость по Берлину близкая к максимуму, выход на межгород уже сильно медленнее, в районе 40 мбит (результаты с speedtest.net). исключение некоторые "попсовые" ресурсы: google, youtube, rapidshare, к ним скорость высокая, зависит только от времени дня.
при этом оператор может ограничивать "плохой" трафик вроде bittorrent.

В Питере это работает крайне

В Питере это работает крайне хуёво потому что та коробка, что они ставят в квартиру, шлак. Она разделяет оптоволокно на телефонную рзоетку (а внутри там SIP), телевизор и собственно езернет. Но там получается чуть не двойной NAT и вообще коробка виснет, глючит и пароля у пользователя от неё нет.

Но это Питер. Может в Москве всё и по другому.

Смотрите: 1) утверждается,

Смотрите:
1) утверждается, что сенсор, соответствующий обсуждаемому критерию, - идеален (с точки зрения цветовоспроизведения). Т.е. путает те же стимулы (разноспектральные), что и наблюдатель (предположим, усредненный наблюдатель), различает - те же стимулы, что и наблюдатель. Независимо от внешних условий (с некоторой натяжкой - речь идет только о цветном зрении т.е. о яркостях "светлее сумерек").

При этом весь критерий - это о спектральных чувствительностях (трехканального) сенсора, о яркостях нам не говорят.

2)Сенсор, который критерию не соответствует - начинает путать стимулы, которые различает человек. И наоборот, различать те, которые человек путает (но это "наоборот" - несущественно, потом можно это излишнее различение как-то свести профилем или еще чем к неразличению).

3) Хочется процедуры, которая отранжирует сенсоры из пункта 2 по их "качеству" т.е. близости к человеческому зрению.
Но так как сенсоры из пункта 1 - являются хорошими независимо от набора тестируемых плашек и освещения, то и процедуры хочется такой, чтобы давала строгое ранжирование "по качеству". С учетом чувствительности глаза в разных участках спектра и/или участках цветовой палитры.

4) Если таковой общепринятой процедуры нет - то критерий Лютера-Айвса лучше бы забыть и в отношении реальных сенсоров (которые отклоняются от идеала из пункта 1 довольно далеко) - не применять.

5) При этом, конечно, сравнивать сенсоры по качеству воспроизведения - имеет смысл. Но если не удается придумать ничего лучшего, чем набор образцов под каким-то освещением - то использовать именно такую частную процедуру, с оговорками по применимости.

6) Используя же процедуру из пункта 5 - конечно не нужно ограничиваться линейной комбинацией (т.е. матричным профилем). Если нелинейные профили решают задачу лучше, то и прекрасно.

Дабы учесть наблюдателя, надо

Дабы учесть наблюдателя, надо бы анализ дисперсии проводить после того, как конкретные значения отклонений "поправлены" в соответствии со способностью наблюдателя это отклонение различить (домножены на вес). Это было бы и научно и практично. Загвоздка одна - способность наблюдателя различать цвет более чем непостоянна, зависит, как минимум, от освещенности (яркости) и спектра освещения. И какие условия брать (чтобы из них выдернуть зависимость способности к различению от длины волны) - фиг знает, потому что если опять взять "солнечный день" какой-нибудь, это снова будет сферический наблюдатель, просто условия более конкретные, но не менее частные.

1) dE по набору плашек имеет только то отношение к Л-А, что

1) dE по набору плашек имеет только то отношение к Л-А, что профиль матричный. Ну а зачем ограничивать себя матричным, если вдруг LUT работает лучше?
1b) Выражение "лучше соответствует критерию" - произносится безотносительно плашек.

2) Наименьшие квадраты по спектру (без взвешивания) - глупо, ибо глубоко-фиолетовый (который всем глубоко фиолетов) имеет тот же вес, что и зеленый.

Т.е. какая-то метрика вроде наименьших квадратов но с весами по спектру - выглядела бы разумно (и ее можно было бы попроверять на практике)

<del>Sony-Nikon-Canon</del> камень-ножницы-бумага, самого лу

Sony-Nikon-Canon камень-ножницы-бумага, самого лучшего из них нет.

на практике, вероятно, нужно считать сумму ошибок регистрации плашек с типичным скинтоном, типичным травяным зеленым, типичным небесным синим и т.п., то есть спектрами которые типично будут фотографироваться. и говорить, типа, "для осенних пейзажей в средней полосе в полдень эта камера по лютеру-айвсу лучше чем эта, а для студийных портретов без макияжа -- наоборот"

p.s. почитал по ссылке -- обе здравых идеи ("плашек" и "наименьших квадратов") тобой отвергнуты :-)) с негодованием.

Ну а минимизация dE по

Ну а минимизация dE по конечному набору образцов - это банально. Хотя и вполне жизненно.

С пунктом (а) вроде проще. А

С пунктом (а) вроде проще.
А вот пункт (б) - это очень сферический наблюдатель выйдет. Цветовая наука в этом случае как-то забивает на любую физиологию, кроме идеальной (это мы в прошлой дискуссии выяснили).

Ну да, именно "каким-нибудь

Ну да, именно "каким-нибудь способом".

Вопрос - именно про способ этого подсчета, такой чтобы он был
а) разумным с точки зрения классической современной цветовой науки
б) не упирался бы в конкретный набор образцов, по которым считается dE (среднее или максимум).

А если отвлечься от цвета

А если отвлечься от цвета вообще и посмотреть на вопрос чисто математически?
Скажем, возьмем LUT сенсора, нагло аппроксимируем ее, сведя к матрице (да так, чтобы матрица священному критерию соответствовала) а потом посчитаем каким-нибудь способом отклонение этой LUT от идеализированной матрицы и эти отклонения будем сравнивать?

Понимаю, что с практической точки зрения это может быть полным идиотизмом по целой куче причин. Но уж разматывать вопрос, так разматывать?

У меня вопрос про другое. Про формулировку "сенсор А <b>лучш

У меня вопрос про другое. Про формулировку "сенсор А лучше соответствует критерию Л-А, чем сенсор Б".

Так как реальные сенсоры не являются линейной комбинацией (не все, я встречал описание колориметра, где особо указывалось что он Л-А), то или сам критерий не имеет смысла для таких сенсоров (есть "идеальные" и все остальные), или же должна быть какая-то численная метрика (независимая от набора патчей/освещения).

Да, есть методика Безрядина, на которую вы сослались, но, как я и написал в треде на rudtp, меня она смущает тем, что R* color space - это маргинальщина в Color Science. Хочется мейнстриму.

Это, конечно, надо у них спросить, что они имели ввиду. Я б

Это, конечно, надо у них спросить, что они имели ввиду.

Я бы поставил сто рублей, что мой вариант, D65 и colorchecker.

Меня - никак не пугает, ибо в жизни так и есть. Но я то зад

Меня - никак не пугает, ибо в жизни так и есть.

Но я то задал конкретный вопрос: "Некоторые авторы используют выражение 'сенсор А лучше соответствует критерию Л-А' /чем сенсор Б/. Не могли бы эти авторы пояснить, что именно имеется в виду" :)

По мне, так из критерия Л-А сделали идола (и приносят ему жертвы). И совершенно зря.

А почему факт что разные сенсоры в разных условиях могут вес

А почему факт что разные сенсоры в разных условиях могут вести себя по разному так пугает?

И если в жизни это так, то что теперь :-) ?

В реальности можно взять спектры и поиграться, кстати. Масса вопросов пропадёт, например, по моим экспериментам вклад освещения не самый существенный.

А вот краски важны. Например, учитываем мы чисто спектральные цвета, радугу, или просто берём colorchecker который не слишком контрастен.

1) Критерий формулируется в виде "<a href="http://www.kweii.

1) Критерий формулируется в виде "в идеале спектры должны быть линейной комбинацией". Мой вариант вводит метрику близости к идеалу. В идеале и только в нём эта метрика будет равна 0. Что не так?

2) LUT профили тоже могут рассматриваться, конечно.

3) Что говорит о том, что разные сенсоры в разных условиях могут давать картинку разной степени похожести.

Поясню еще: - если мы говорим о критерии Л-А, то понятно чт

Поясню еще:
- если мы говорим о критерии Л-А, то понятно что профиль - матричный, ибо линейная комбинация
- а если о практике, то требование матричности снимается (как у вас и написано в пункте 3)

И, заодно, да: ранжирование сенсоров по "степени соответствия" будет меняться не только с изменением списка образцов (что какбэ нормально), но и при изменении освещения.

"среднее dE на каком-то наборе образцов" - это понятная метр

"среднее dE на каком-то наборе образцов" - это понятная метрика. Или максимальное dE.
В том смысле, что мы считаем какой-то матричный профиль, общий для всех образцов и смотрим.

Проблем три
1) к обсуждаемому критерию это не имеет вообще никакого отношения :)
2) соответственно, а почему профиль - матричный, если LUT вдруг даст лучшие результаты?
3) при смене набора образцов будет меняться и оптимальный профиль и ранжирование сенсоров в таблице результатов.

Pages

Subscribe to comments_recent_new