Свежие комментарии

Title Comment
Казалось бы над

Казалось бы над-индустриальный международный комитет по стандартиризации не очень должны спеки волновать…

Но, с другой стороны, чему я удивляюсь, если они принимают стандарты, обложенные стандартами :-(

Ну наверное потому, что тогда

Ну наверное потому, что тогда все эти ISO на ручках камеры - перестанут быть абстрактной величиной и можно будет требовать долива пива после отстоя формального соответствия того что написано и того что намеривается согласно методике.

Так то - ну вот на клетке с тигром написано ISO 100, а на самом деле там 250 - мы померяем сами, похихикаем и это 100 никогда и ставить не будем (аналогично 50 у Canon/Sony, ну и несть числа их в области высоких ISO). А ежели будет стандарт и по стандарту будет измерено, что ISO 1600 и 6400 у некоей камеры - отличаются только тегом "куда класть точку серого"... то что, спеки переписывать, 6400 зачеркивать, 1600 писать?

Ну и поскольку матрица в

Ну и поскольку матрица в чистом виде (без усилителей, АЦП, обрезки диапазона после АЦП) нам недоступна, изучаем мы конечно весь комплекс.
У которого - с кручением ручки ISO на камере - меняется и S/N (в зависимости от режимов усилителя и т.п) и точка насыщения

Вот я и не понимаю тогда

Вот я и не понимаю тогда почему стандарт не прописал, а говорит что для RAW нет ISO.

В случае средней точки есть

В случае средней точки есть еще проблема с балансом белого понятная.

Ну конечно есть.

Ну конечно есть.

Обсуждаемый стандарт (неплохо пересказанный в Википедии, например) предписывает нам три способа измерения
а) по шумам (это, по смыслу, аналог "по теням" т.е. "плотность над вуалью", как нам для негативов предписано)
б) по saturation point ("по светам")
в) по средней точке (коя 118 в sRGB).

И да, я согласен, что "по средней точке" для RAW как-то не очень (хотя сам этим способом вполне пользуюсь), но первые то два - доступны по измерениям в RAW-файле, без какой-то дополнительной проявки.

Ага. Т.е. получается, что

Ага. Т.е. получается, что вообще-то у матрицы есть какое-то ISO? Другое дело, что оно прибито гвоздями плотности фильтров и квантовой эффекетивности, так? Я правильно понимаю?

В люксы в секунду ж.

В люксы в секунду ж.

Оттуда можно перейти к ваттам, если длину волны зафиксировать.

Не, ну понятно что любая

Не, ну понятно что любая аналогия хромает.

А вот вопрос: плёночное (!)

А вот вопрос: плёночное (!) ISO можно пересчитать в какую-нибудь настоящую физику? Типа, ватты взвешенные на кривкую зрения на квадратный метр?

Так то понятно, что при

Так то понятно, что при визуализации на выключенный монитор/принтер без чернил чувствительности как бы и нет особой.

Тем не менее, вопрос чувствительности при съемке в RAW - важен не при визуализации, а прямо при съемке: что в экспонометр забивать, собственно....

Это я к тому, что JEPG — это

Это я к тому, что JEPG — это «отпечаток». Но нет :-)

Ну, хм, обсуждаемый стандарт

Ну, хм, обсуждаемый стандарт ISO предписывает тот же средний тон мерять таки в уровнях JPEG-а, а не на мониторе/отпечатке.

«А JPEG - все-таки финальная

«А JPEG - все-таки финальная визуализация (то бишь "отпечаток")» — нуууу, нет. Мониторы разыне, калибровка разная, а если мы ещё пойдём печатать на струйнике или на Durst'е — всё будет по-разному.
JPEG ты тоже не прямо в мозг себе транслируешь.

Ну, в общем, для ЦФК я хочу

Ну, в общем, для ЦФК я хочу мерять не в вакууме, а в камере.

Просто вот продолжая аналогии пленочные, для пленки чувствительность меряли таки отдельно, а не в комбинации пленка + бумага + печать (+2 проявки). А JPEG - все-таки финальная визуализация (то бишь "отпечаток")

Касаемо пленки -

Касаемо пленки - чувствительность для негатива определялась при проявке до строго определенного контраста.
Ну то есть, тоже не в вакууме…

Касаемо пленки -

Касаемо пленки - чувствительность для негатива определялась при проявке до строго определенного контраста.

Касаемо ЦФК: стандарт ISO предписывает три возможных способа определения чувствительности (шумы, насыщение, средняя точка). И, да, среднюю точку зафиксировать для RAW - не получится, она уже у всех разбежалась, но остальные то два метода будут работать.

Разное напряжение на выходе -

Разное напряжение на выходе - это выходная чувствительность. Она включает коэффициент преобразования. Повышение коэффициента преобразования может снижать шум передачи и шум преобразования, но на чувствительность фотодиода и на уровень информации в сигнале практически не влияет. Вообще говоря, чувствительность здесь - responsivity. Собственно чувствительность (sensitivity) - это такой минимальный уровень засветки, при котором сигнал становится отличим от шума (SNR > порогового значения, часто за технический порог принимается 1, фотографический порог - 10).

Я не понимаю, почему

Я не понимаю, почему неизмеряемым :-(

Коэффициент усиления в децибелах (который вместо ISO принят в видеокамерах профессиональных) — измеряемый, а ISO — нет?

Википедия вот нам говорит, что ISO 5800 — numerc scale для Film speed, которая measure of a photographic film's sensitivity to light.

Так как всё-таки матрица является аналоговым прибором (АЦП там отдельно), и её реакцию на поток света можно менять (например, операционными усилителями), то её реакция на свет (зависимость напряжения или тока от освещённости), то, получается, что с физически одной матрицы можно получить разное напряжение при одном и том же уровне освещённости, нет?

Плёнка же тоже не в вакууме — можно было проявлять по-разному. Пуш, пулл, контрастный проявитель, неконтрастный проявитель, вот это вот всё.

> Так тогда придется снимать

> Так тогда придется снимать только серую шкалу и ничего более.

отчего же... никаких изменений по сравнению с тем что сейчас имеет место не будет - как сейчас значение ISO пишут исходя из конверсии для генерации камджпега так и будут продолжать его же писать - тэг просто переименуют чтобы ISO-организацию не раздражать

Так тогда придется снимать

Так тогда придется снимать только серую шкалу и ничего более.

так это - ничего страшного -

так это - ничего страшного - писать ISO значение исходя из сгенерированного thumbnail и все... как впрочем все и делают сейчас

Я думаю что квартирное

Я думаю что квартирное будущее - оно в 5Gbit (не путать с 5G), витая пара там как бы не 5e пойдет.

Домашняя сеть с прицелом на будущее

А можно краткий экскурс насчет категорий витой пары и на что целиться в прокладке в квартире при грядущем ремонте в режиме задрота?

Входные данные таковы. Недавно столкнулся с тем, что мой Mikrotik hAP AC оказался несколько капризен к кабелю на WAN порте (но это не точно, информация в процессе вялой проверки). Работал, давал гигабит наружу с провайдером и тут вдруг стал падать на сотку. Мак мини с гигабитным портом при перетыкании WAN кабеля в него шуршит без проблем. Почему так происходит, пока не понятно. Попутно решил выжать максимум из недавно купленного Apple TV 4K. Для этого упоролся и купил честную медную (не CCA, но китайца) витую пару 6 категории без экрана (тут меня постиг шок, что кабели чем категоричнее, тем толще). И вот я в замешательстве. В перспективе возможно миник с возможно 10G портом, далее, роутером с 10G портами, когда они приобретут человеческое лицо. Выше 4К даже и не знаю, нужно ли и будет ли возможность подниматься (телек) ввиду того, что текущий вход в 4К (опять же телек и монитор) происходит с некоторым скрипом. Что делать? Класть Cat. 6 или Cat. 7 по возможности экранированные до розеток, а там соответствующие патч корды? Еще имеется система видеонаблюдения с тремя 2.5К камерами и PoE свитчом. Куда бежать? Куда сдавать деньги? На что целиться?

Стандарт специфицирует,

Стандарт специфицирует, сколько записей в теге TileOffsets т.е. если их туда недоложить - это будет нарушением стандарта.

В TIFF 6.0 предиктора для FP

В TIFF 6.0 предиктора для FP нету, только H/V differences

Ну то есть не исключено.

Может сжатие прилепили потом,

Может сжатие прилепили потом, в поздних версиях, и люди, которые не делали изначальные версии и проглядели?

У меня и в мыслях нет все

У меня и в мыслях нет все TIFF-ы читать. Я даже FP24 (пока?) похерил.

Ну, ещё формат позволяет

Ну, ещё формат позволяет наверняка так налажать с сочетанием ширины, высоты, размера такйла и колчиества тайлов (лень смотреть все теги), что оно не сойдётся. Можно на это смотреть так, что формат описывает синтаксис. Семантический анализ никто не обещал. На C тоже можно написать программу, которая разберётся в AST но не скомпилируется дальше. Ну что уж...

Ну вот это поняли и сделали

Ну вот это поняли и сделали HDF, но TIFF-то был раньше.

И я не удивлюсь, если в ментальной модели тех, кто основывал свои форматы на TIFF эти данные — картинка. Это естественно так думать. Для людей из соседней лаборатории — уже мешанина какая-то :-) (так же Image vs Picture)

Но, опять же, это не повод пытаться эти форматы читать в FRV. Быть единственным софтом на планете, который одновременно и запускается на Windows 10 и читает вот тот файл с 5.25" дискеты вон из той лаборатории — это, конечно, почётно, но стоит ли тратить на это силы?

Pages

Subscribe to comments_recent_new