Свежие комментарии

Title Comment
Ого. Посмотрел еще Online-Trade. Официальный ценник такой ж

Ого.

Посмотрел еще Online-Trade. Официальный ценник такой же (77990), но по программе лояльности скидывают 9500 (5000 сразу и 4500 бонусами), получается $2100 за младшую модель 15".
Со старшей - скидывают 12900 (тоже в два приема).

Ой, я вам у себя ответил. Скопирую: Нет, не вполне. Вот н

Ой, я вам у себя ответил. Скопирую:

Нет, не вполне.

Вот на стандартную младшую 15" модель - стандартный ценник 77990 (что на 2000 меньше Apple Store). Но. На прошлой неделе она была в Связном за 72 с копейками, а сейчас - в Ulmart по 74.
"36 рублей за доллар" - это не 40 в официальном сторе, это уже практически не имеет смысла везти (как минимум, из штата с налогом с продаж).

Плюс, в Ulmart или Связном или вообще у крупных официалов есть программы лояльности, скажем в Ulmart оно мне достанется дешевле 73. Есть разница с Apple Store за 80.

У всех официалов в России такая формула, к сожалению.

У всех официалов в России такая формула, к сожалению.

Так, для примера в тему,

Так, для примера в тему, дискуссии в OSM на тему перевода названий:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16626
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=19805 (там есть вот такое, например http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=306128#p306128 )

Я не отрицаю сложностей. То,

Я не отрицаю сложностей.
То, что я описал - предельные случаи и некие существенные частности. Если ко всем этим замечательностям хоть пытаются стремиться - хоть что-то из них будет давать результат и будет заметно.

В случае с Яндексом, очевидно, финансовая проблема не стоит, так что могут себе позволить. Вакансия руководителя направления карт висела у них долго (может и сейчас висит), и там был как раз швец и жнец был описан. По возможностям они уже давно не стартап. И, судя по Грегу Абовски, могут себе позволить даже иностранных менеджеров.

Но если желания стремиться к правильному нет, то правильное никогда не образуется. Вместо него образуется повышение доходов за счет снижения расходов на реальный продукт путем его имитации. Что мы и имеем.

Нет-нет, все

Нет-нет, все сложнее.

Во-первых, "годных специалистов" негде взять, их может просто не быть. Приходится ковать из тех, кто есть. Доучивать, тренировать и проч.

Во-вторых, дорастание до уровня некомпетентности никто не отменял, оно всегда происходит. И одно дело быть "финансовым директором" в компании из трех человек, а другое - из трехсот. Да, надо пересаживать и все такое, но не надо делать вид, что это просто.

В-третьих, на разных этапах жизни компании - нужны совершенно разные люди. В компании из трех человек действительно нужен "разработчик с навыками SEO и привычкой к тестированию" (но настоящий разработчик с настоящими навыками, а не муляж), потому что "отдел разработки", "отдел тестирования" и "отдел SEO" в трех человеках никак не поместятся (есть же еще генеральный, финансовый ну и президент по уборке территории). А потом они должны разделиться, как амебы, с одной стороны мы можем брать узких специалистов, а с другой - резко возрастут затраты на коммуникации.

Кризисы роста - неизбежны, если есть рост. При наличии опыта у руководства - они преодолимы легче, но если речь про стартап выросший в тысячу раз (вот у Яндекса порядка миллиарда евро в год ревеня, в 2000-м было вот примерно на 3 порядка меньше), то откуда взяться опыту - это единственная такая компания у CEO, очевидно.

Проблема лживой обратной

Проблема лживой обратной связи встает тогда, когда те, кто ее должен давать - негодные специалисты. А сформулировать свои реалистичные требования к ним - это как раз в рамках компетенции высшего руководства. Частенько выходит, что хотят "и швеца и жнеца", то есть чтобы и в картах разбирался, и менеджером был. Так не бывает, потому проще оказывается найти менеджера-трепача, который как та Маша, "лучше всего умеет разговаривать с людьми", а потому легко объяснит, что специалист по картам вообще не нужен. При грамотном подходе это должны быть два человека - коммерческий и технический руководитель направления, и чем более они будут полярны - тем лучше для конечного результата. А банальная лень, боязнь конфликтов и жадность руководства такие фокусы проворачивать не позволяет.
Это и на низком уровне управления точно также работает, когда, скажем, "разработчик с навыками SEO" оказывается в результате просто сеошником, который спихивает разработку коллегам или вообще на аутсорс, получает зарплату за полторы должности а результат от него - не более чем на половину от требуемого. Выход - не жадничать и брать двух разных людей.

Ну я вот сам, правда в очень

Ну я вот сам, правда в очень небольшой степени, был этим самым "добрым царем". А точнее, злым следователем, пытавшимся всякую херню истребить.

Как только у вас структура перестает быть совсем плоской (т.е. больше ~15 человек в команде), появляется иерархия, так сразу вы вместо реальных результатов, которые можно непосредственно пронаблюдать, начинаете видеть отчеты. Иначе невозможно, не хватит сил и времени. Дальше можно выборочно смотреть на реальные результаты, хвататься за голову и пытаться конкретное место исправить.
Я это и наблюдал и делал. Но мне это не нравится, поэтому я не в "группе компаний" работаю за зарплату, а в нано-стартапе из трех человек.

Про менеджеров проектов.

Про менеджеров проектов. В МойКруг, конечно, бардак, но:

http://mlaufer.moikrug.ru/ - Мария Лауфер, Руководитель сервиса Яндекс.Карты Ноябрь 2008 Март 2013
Образование: РГГУ-Москва (Российский государственный гуманитарный университет), Москва, Специалист, ф-т ИЛ - Теоретической и прикладной лингвистики 1998 2003
Специализация и профессиональные навыки:
Лучше всего я умею разговаривать с людьми.

http://npleshkova.moikrug.ru/ - Наталья Плешкова, Менеджер проектов, Геоинформационные сервисы, Август 2009 настоящее время
Образование:
МГУ (Московский государственный университет им. М.В. Ломоносова), Москва, Магистр, ф-т Химический, 1998 2003, органическая химия, диплом с отличием

Интервью про карты сейчас дает некий Андрей Стрелков - у него, правда, на http://strelkov-andrey.moikrug.ru/ про карты ничего не написано. Но он тоже не картограф, а электронщик (видимо), правда, я тоже почти электронщик, но и в Яндекс рулить сервисом не иду.

Хм, я чуть более категоричен

Хм, я чуть более категоричен и не верю в доброго царя, то есть добрых и правильных руководителей.

Скорее, предполагаю, что не могут без согласия высшего руководства на должности пониже сесть хрен знает кто (см. соседний пост), не имеющие о качестве и принципах организации карт (то есть предмета, поставляемого сервисом) никакого понятия. Зато имеющие понятие о том, что конечному потребителю, за исключением отдельных, плевать на качество, а главное - постоянные обновления.

Новый порошок "Лоск" - теперь в новой упаковке! - это даже не Новый порошок "Лоск" - с лимонным запахом!
Для массового пользователя достаточно и упаковки. Я уж молчу про то, чтобы новый порошок что-то действительно лучше отстирывал.

Вот это вот осознают и эти Маши, и высшее руководство.
А правильной автоматической расстановкой названий занимается в одно лицо г-н Максим Рыков в Университете Гейдельберга (это который слой Mapsurfer на openstreetmap.ru, например).

Тут две разных темы, одна про

Тут две разных темы, одна про карты, а вторая - вообще про менеджмент.

Если, в силу понятных процессов, в менеджеры проектов в Яндексе выносит таких людей, которые имитируют деятельность (лучше пишут отчеты), а не делают принципиально хорошо (а признаки этих процессов имеются многочисленные, не только в картах, а вообще в Яндексе), ну обидно, "испортили хорошую вещь". Но эти процессы, увы, почти всегда происходят при росте компании, потому что обратная связь наверх - по отчетам, а не по тому, что реально сделано. Я за это не люблю большие компании.

Но вот более частный вопрос с картами, скажем про подпись дороги протекающей в 10 метрах рекой, - это именно про недостаток картографической культуры. Достаточно пяти минут взгляда на карту, чтобы увидеть эту херню. И эта частность - лечится образованием, что я и предложил.

Что касается "фанбоев среди айтишников", увы. Айтишники, за рамками своей специальности, легко ведутся на всякую фигню. Ибо безблагодатность образование такое.

Я пробовал "троллить" их на

Я пробовал "троллить" их на Хабре, где они пиарятся - по громким примерам они отрабатывают (видимо, Хабр - площадка, за которую тамошние пиарщики несут ответственность) и даже местами не игнорируют, а пишут "мы работаем над этим" и прочие общие отмазки, если спрашивать их про какие-то принципиальные технические проблемы. Но практического смысла в том, чтобы их заставлять исправлять единичные случаи, я не вижу - еще в тысяче мест будет фигня. Или в следующей версии будет фигня.

Ровно также работает Навиком, который делает "официальные" карты для Гармин - просто периодически покупает новую основу у поставщиков и конвертит. Потому им бесполезно слать багрепорты - в следующей major-версии все исправления пропадут (если какие-то не исправит совершенно независимо от этого сам поставщик). Навикому карты нужны, чтобы продавались навигаторы.

Наличие табунов фанбоев среди айтишников (которые вроде должны обладать чуть большей устойчивостью к бреду) тоже не веселит. На том же Хабре можно за критическое замечание уйти в минус.

В случае с Яндексом (и не

В случае с Яндексом (и не только с ним) - у меня же долгая история отношений, я с ними "знаком" с момента, когда в Рамблер пришел работать.

И таки да. Если сначала на замечание "у вас косяк" - говорили "ой" и за пару дней (или какое-то другое разумное время) исправляли (и просто пожаловаться в моем блоге/ЖЖ - работало, притом не только в моем, они это мониторили), то сейчас оно действительно иначе, нужно очень громкую волну поднять (и моих усилий недостаточно), чтобы она дошла до самых топов, а уже сверху прилетел окрик "починить".

А имитация деятельности, да, задолбала до ужаса. Понятно откуда она возникает в средних-больших компаниях (но от этого не легче), но всякий раз обидно, когда из хорошего маленького стартапа вырастает ТАКОЕ.

Пробки тоже весело

Пробки тоже весело показываются. Из-за дрянных навигаторов и довольно тупого алгоритма lock on road, стрелки движения транспорта частенько оказываются отображены на закрытых участках дорог, где никакого транспорта быть не может принципиально. Приблизительно то же происходит с данными от машин, которые едут по дороге, которая уже открыта, но еще не внесена в дорожный граф - их движение оказывается "приписано" к ближайшим дорогам, которые в дорожном графе имеются.

Не путайте карты Бинг и

Не путайте карты Бинг и снимки Бинг. Карты свои Майкрософт перерисовывать никому не разрешает, естественно. Только снимки использовать.
Предположение во втором абзаце - неверное.

Ну, давайте я вам расскажу

Ну, давайте я вам расскажу про карты Яндекса.
Первое и главное: основная задача, которая, очевидно, стоит перед всей командой - сделать как можно больше заметного (не обязательно нужного) за минимальные деньги. А по известной схеме, можно "лучше дешевле быстрее", выбрать два варианта из трех. И вот как это достигается:

Архитектура сервиса.
Граф дорог, картинка карты, граф панорам, адресная база - это все разные сущности, которые связаны между собой чисто случайно, потому что описывают они объекты, находящиеся в одном пространстве. Но не более. Когда Яндекс обновляет картинку карты, граф роутинга остается старым, при том - до года. То есть улица нарисована, но маршрут по ней не прокладывается. Потому что данные имеют еще и разное происхождение, а не хранятся в единой структуре. Это, безусловно, позволяет экономить.

Имитация деятельности.
Подпиливание интерфейса, редизайн цветовой схемы, перевод названий (вот объясните, какой у этого use case?) - все это кипучая деятельность, которая призвана создать у пользователей ощущение того, что сервис развивается. Потому что большинство пользователей всего лишь "играют" с этими картами, а не используют их в какой-то профессиональной деятельности, где точность и эффективность навигации, геокодирования и прочего означают прибыль или убыток. Туда же - организация чудесного проекта Народная Карта, где обитают фанбои Яндекса, которых компания держит при себе для поддержания положительного образа. А на самом деле - кидает их, потому что данные из НК в карты не попадают совсем или почти (то, что есть сто лет как в НК, на карту не попадает годами). Скорее всего, информацию из НК вообще непонятно как использовать в контексте легальности сервиса, потому НК и остается "кормушкой для хомячков", желающих почувствовать себя причастными к чему-то большому.

Собственно карты.
Раньше Яндекс покупал данные и только конвертировал их в свои форматы, а потом использовал и показывал. Что было отражено в копирайтах карты. Потом в Яндексе решили, что это неэффективно. И они купили конторку ГИС Технологии, которая раньше была в составе известной конторы JJ Group, наводнившей в свое время Россию дешевыми дрянными китайскими навигаторами (и не менее дрянными картами к ним, сделанными из данных Роскартографии) и радиостанциями под маркой JJ Connect. Напомню, что организована эта контора была отцом и сыном Жалковскими, из которых старший занимал какое-то время пост руководителя Роскартографии. Так вот эта контора ГИС Технологии, влившись в команду Яндекса, начала активно поставлять сервису карты, изготовленные по традиционным для JJ методам - взять масштаб похуже и подешевле, нанять фрилансеров-студентов за копейки, дать им снимки, а назад получить "карту с улучшенной детализацией", то есть туда просто оказываются пририсованы детали со снимков. Без всякого уточнения на местности и так далее, что легко видеть, если знаешь местность. Полно там "угаданных" дорожек под деревьями, которых на самом деле нет, и так далее. Но, поскольку контора имела уже (благодаря Жалковскому-старшему) все полагающиеся лицензии, она может брать любой мусор (а что фрилансеры могут наклепать - это можно себе только представить, плюс еще никто не знает, что именно они по личной инициативе могут использовать, как доп. источники - викимапию, гугл и т.п.) и легким движением превращать его в легальную карту. Вот откуда карты России у Яндекса.

Забавная диалектика.
Штука в том, что по аналогичному пути пошел какое-то время назад и Гугл. Контора "ГИС Инновация", числившаяся какое-то время в копирайтах на картах России в Гугле - родная сестра "ГИС Технологий", родители те же - JJ Group. Методы - аналогичные. Только сами технологии и организация данных - гугловские, потому не такой ужас в итоге получается. Но фантазий тоже полно.

Так что я глубоко сомневаюсь, что вопрос там в образовании или чем-то еще таком - просто задачи стоят совершенно не те, и критерии качества далеки от тех, которыми оперируете вы или я.
Имитация деятельности - это одна из наиболее гнусных черт нынешней России, так что лично я просто из-за одного этого с Яндексом "на одном поле не сяду".

Вот такая история.

Статья на Хабре. Они там

Статья на Хабре. Они там всегда активно пиарятся, аудитория платит двояко - одни обожают, другие ругают карты.

Если с той стороны будет желание, могу воспользоваться семей

Если с той стороны будет желание, могу воспользоваться семейными связями и поспрашивать "как проще поучиться" (у меня сестра - доцент на географическом факультете МГУ). E-mail мой общеизвестен, я его читаю.

Не знаю. Я с ней работал на прошлой работе, откуда она в Янд

Не знаю. Я с ней работал на прошлой работе, откуда она в Яндекс и пошла.

Ничего личного, но вот "менеджер проекта" в прошлой жизни им

Ничего личного, но вот "менеджер проекта" в прошлой жизни имел хоть какое-то отношение к картам? Ну, хотя бы, как профессиональный пользователь (геолог или пехотный офицер, к примеру)....

У меня в мыслях нет никого обидеть, исключительно пользы дела для.

В картографии накоплена немалая культура за столетия, было бы здорово, если бы менеджер картографического проекта был бы к ней приобщен. Если в прошлой жизни не сложилось - ну можно потратить немного времени, скажем походить к первому курсу географов на занятия, а потом съездить на практику на пару недель. Если есть желание - могу попробовать поспособствовать.

Вот вернусь домой с Непала, посмотрю, чтони про Гималаи нако

Вот вернусь домой с Непала, посмотрю, чтони про Гималаи наколбасили ;)

Показал этот пост менеджеру проекта.

Показал этот пост менеджеру проекта.

На яндекс-картах это выглядит как дорога, но подписанная рек

На яндекс-картах это выглядит как дорога, но подписанная рекой.

Карты Яндекса и в городах не

Карты Яндекса и в городах не очень. На карте Новосибирска, например, были улицы, подписанные неправильно. Я отправлял им сообщение об ошибке - исправили примерно через год.

смотря для кого и зачем. меня часто раздражает любовь картог

смотря для кого и зачем. меня часто раздражает любовь картографов скрывать сначала реки и железные дороги. потому сто в плохо знакомом районе я их расположение обычно помню лучше, чем автомобильных дорог.

Сегодня где-то видел статью про то, как готовились эти карты

Сегодня где-то видел статью про то, как готовились эти карты в плане названий. В общем, там эвристика на эвристике сидит и эвристикой погоняет.

Ой. Действительно логично. И в Яндексе есть энциклонги!

Ой.
Действительно логично.

И в Яндексе есть энциклонги!

Ну, "US"->"США", логично :)

Ну, "US"->"США", логично :)

Меня ж интересует не столько вообще рельеф ("с точностью 30м

Меня ж интересует не столько вообще рельеф ("с точностью 30м"), сколько "особенности рельефа" - овраги, обрывы, характер местности (болото и проч).

Рельеф, кстати вряд ли генштаб. Скоррее NASA-вская ЦМР. Генш

Рельеф, кстати вряд ли генштаб. Скоррее NASA-вская ЦМР. Генштаб тех масштабов, которые не секретны показывает рельеф хуже той ЦМР.

Pages

Subscribe to comments_recent_new