Свежие комментарии

Title Comment
А вообще как определить, надо

А вообще как определить, надо водянку уже или нет? Планирую тредриппер осенью (который кушает от 180 lj 250W зависимо от модели). И насколько оно требует обслуживания/пряморукости?

Вот интеловская SSD-шка (M.2)

Вот интеловская SSD-шка (M.2) говорит мне "46 градусов при норме 77". OCZ-шная - 30C, чипсет - 66.
На памяти сенсоров нет.
VRM-ы охлаждаются водоблоком, 44 градуса сейчас.

В вентиляторы водянки пыли

В вентиляторы водянки пыли идет как-то сильно поменьше, либо там конфигурация ребер такая, что меньше забивается.

Диски-чипсет-память активно охлаждать, imho, не надо: если все остальные тепловыделители унесены радиатором, то те единицы ватт, которые на дисках-чипсете-памяти рассеются сами.
В корпусе то стало прохладно, не то что раньше.

> Потому что воздушное

> Потому что воздушное требовало где-то раз в полгода продувки кулера от пыли и кошачьей шерсти, а с водой - не требует.

Ага, а вентиляторы самой водянки продувки не требуют? А диски/чипсет/память охлаждать не надо, пущай калятся?

Я не знаю ни одной камеры

Я не знаю ни одной камеры Сони, где ISO было бы просто цифрой в EXIF. Тем более это не так в камерах 2017-2019 года выпуска.

Не покрывает gain умножение после АЦП и изменение емкости конденсатора (и связанное с ним изменение коэффициента преобразования). В видео gain - это чисто усиление.

С шумами есть интересная

С шумами есть интересная история: допустим нас интересует точка где S/N=10. Исходя из определения фотонного шума (распределение пуассона, дисперсия равна сигналу), эта точка, при идеальном нешумящем сенсоре будет там, где у нас 100 фотоэлектронов (считая за величину шума - стандартное отклонение т.е. корень из дисперсии).
Ну или если по другому считать уровень шума (две сигмы, три сигмы) - соотв. в корень из 2 или 3 поменьше.

И получится тогда, что 'ISO' определяется исключительно площадью пикселя, филл-фактором, квантовой эффективностью. Ну или несколько ниже, если дальше тракт шумит.

Как оно, в принципе то, и есть.

окак... а которые реализации

окак... а которые реализации оно не покрывает, где исо это просто цифра в экзифе, как на последних сонях?

Тут дело такое, gain имеет

Тут дело такое, gain имеет стандартный смысл, и этот стандартный смысл не покрывает всех реализаций - https://en.wikipedia.org/wiki/Gain_(electronics)

мне по шумам интереснее,

мне по шумам интереснее, пожалуй.

И собственно вот на почве ваших с Ильей комментариев возник вопрос, а если буквы ISO переименовать в GAIN как раз, как на видеокамерах, не снимет ли это некоторое количество недопонимания?

Нет, они меняют выход, на

Нет, они меняют выход, на чувствительность сенсора к свету (чувствительность по входу, чувствительность фотодиода) это никак не влияет, а вот у пленки меняется именно чувствительность к свету. Выходные усилители - это инструмент шумоподавления.

Деталь дизайна Nikon D3/D3s/D700 - АЦП стоят отдельно от сенсора, то есть транспортный шум весьма существенен и усилители значительно помогают. Основное отличие D3s от D3 - в D3s больше ступеней усиления, то есть оптимизация сохранения динамического диапазона при снижении экспозиции совершенней.

Если сигнал ожидается слабый (малая экспозиция), и он не достигает предельного значения за счет pixel gain, его можно усилить, снизив относительный уровень наведенных при передаче на АЦП шумов (амплитуда наведенных шумов практически постоянна, увеличив амплитуду выходного сигнала, мы улучшаем соотношение).

Более совершенная метода - сперва поднять pixel gain (Aptina DR-Pix), так как при малой экспозиции частью емкости пиксела можно пожертвовать.

Еще более совершенная метода - поставить компаратор прямо при пикселе, с чем Сони сейчас и экспериментирует. В этом случае выходные усилители вообще теряют значение.

Мы каким определением

Мы каким определением чувствительности пользуемся? Если, к примеру, по saturation (clipping), то и банальное умножение "в цифре" после АЦП - тоже будет сменой чувствительности.
А ежели к примеру по шумам, то внезапно выясним, что даже при идеальном, нешумящем, теоретическом сенсоре - чувствительность не растет выше некоторого предела (заданного нашим предельным S/N и фотонным шумом).

Т.е. тут как и всегда - стоит договориться об определениях. В случае RAW стандарт нам никак не поможет (поскольку запрещает договариваться об ЭТОМ), но мы можем покласть на стандарт и таки договориться (одним из предусмотренных стандартом способов).

гм, а аппаратные усилители на

гм, а аппаратные усилители на матрице не считаются за смену чувствительности, как у D3/700 например?

там ведь "выставить исо" и "вытянуть в конвертере" далеко не равнозначны...

Например, в том, что вопреки

Например, в том, что вопреки треугольному мышлению, повышение ISO не увеличивает шум. И в том, что установка ISO в камере, особенно при съемке в raw, не окончательная, и строго говоря, по стандарту если, это вообще не установка ISO. Где треугольник-то?
Настроек во многих камерах больше трех, а в "комбинации" факторов больше, чем Вы перечислили. Но допустим, настроек три основных. Чем Вам помогло то, что их нарисовали в форме треугольника, попутав в одно абсолютно независимые сущности, экспозицию и яркость? Чем это лучше, чем "три источника и три составных части"?
Посыл, вообще говоря, разный для разного уровня знаний. Вот Вам, к примеру, известно, что чувствительность сенсора не меняется. А другим, причем подавляющему большинству, нет. И это большинство включает изрядное число "популяризаторов".

Вопрос в причинах и

Вопрос в причинах и следствиях. Потому что общеизвестное и неверное следствие из треугольника (которое обычно прямо на треугольнике и пишут) это "больше ISO - меньше шума".

А правильная расстановка этой телеги и этой лошади это
- ставим экспозцию, что определит шум.
- возможно (но необязательно, разные камеры, разные задачи) - увеличиваем ISO (что, возможно, уменьшит шум).

Т.е. убрали "равноправие вершин" треугольника, разобрались с причинами и следствиями.

Ну ок, ну не называть это

Ну ок, ну не называть это "треугольником экспозиции", но для конечного пользователя это "тройка настроек, которые позволяют получить требуемую комбинацию" :
- грип
- скорость затвора
- не пересветить света, не убить тени
(см. "Суммируя, основные факты таковы" в статье).

В чём посыл-то статьи, если прямо там же "затем, если не удалось добиться экспозиции вправо, увеличивайте ISO, учитывая особенности Вашей камеры." То есть опять диафрагма-скорость затвора-изменение iso. Я вижу _три_ крутилки, которые позволяют добиться нужного результата.

Вот именно: проявляя в

Вот именно: проявляя в стандартном проявителе при стандартной температуре у нас *возможно* ISO есть (а возможно и нет, на самом то деле).
А изменяя режим проявления мы ISO почти гарантированно теряем. Так устроен стандарт.

Если закрыть глаза на кусок стандарта и продолжить мерять ISO - мы выясним, что ISO от режима проявления почти не меняется, а EI - меняется.

Речь в первую очередь о ч/б пленке, для цветных логика стандарта другая.

пардон муа, но как это

пардон муа, но как это связано с исо?

Уговорили.

Не буду больше лезть в Вашу вселенную.
Если достаточно того, что я Вас уважаю за то что Вы делаете, я рад.

Ножная петля для штатива описана в пособиях "для начинающих" ещё в 60х годах.
Но если Вы хотите переоткрывать всё сам, не смею Вам мешать!

А что там необчного? 8-)

Вы ещё T-Max 100 вспомните!

Матрица - это много

Матрица - это много фотодиодов. То, что пришло с матрицы - набор замеров света во многих точках сцены. То, что на выходе АЦП - нормированные результаты замеров. Если я измеряю напряжение на шунте, да еще вычитаю помехи и дрейф, это что, нечестный замер?

Любой файл (кроме перфоленты, перфокарт, звуковой дорожки на фотопленке, то есть всего того, что можно считать оптикой) - латентное изображение, глазом не него не посмотришь.

Освещенность чего? Сенсора? В

Освещенность чего? Сенсора? В стандарте есть формула. Сцены? - опять есть формула.

Это в цифре-то ISO не двигается? Ну-ну...

А на рулоне к примеру А-2Ш

А на рулоне к примеру А-2Ш или КН-1 чувствительность не писали. Ось, партия, дата, номер эмульсии иногда - это писали. Кодак не писал чувствительность на многих пленках. Чувствительность "по ГОСТу" определить легко, только она не нужна обычно.

Нужно экспозицию знать, экспозицию по теням, по светам, по лицу, по среднему тону, по динамическому диапазону, по чему угодно, что мне в сцене важно. Экспозицию, ту, которая после обработки пленки нужным мне из художественных соображений способом даст нужный мне технический результат и пройдет требования приемки материала.

RAW не равно латентнтному изображению!

В цифре латентнтное изображение - то, что зарегистрировала матрица.
Усиление до АЦП - уже "проявка".

Ну сверху-то считать удобнее.

:-D

Вы тоже не очень понимаете что такое яркость?

И почему её нельзя однозначно конвертировать в освещённость (и наоборот)?

ИСО, не ИСО, ...
чувствительность матрицы/фотоматериала есть базовая константа при стандартных условиях.
В галогено-серебряной фотографии "ИСО" можно двигать, меняя процесс обработки, в цифре этого нет (вернее, каждый раз по-разному, и как - ДСП).

А что такое ИСО?

Давайте начнём издалека:
1. На любой коробочке с фотоплёнкой (в СССР) была написана её чувствительность И ВРЕМЯ ПРОЯВКИ В СТАНДАРТНОМ ПРОЯВИТЕЛЕ ПРИ СТАНДАРТНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ.
2. точно также на любой коробочке Кодака или Фуджи или ... написано как её проявлять чтобы. У нас писали время, у них процесс (Е-6, Ц-41, ...) Потому что "у них" в стандарте даже время проявки было прописано (для машинной обработки).
3. Допуски на температуру разные:
у "них" +/- 0.1 градуса, у "нас" то ли 1 то ли 0.5 градуса. Но у нас температура проявки существенно ниже.
4. И даже при съёмке и обработке "по стандарту" в кино ВСЕГДА делалась тестовая съёмка, включая съёмку тестовой таблицы.
и т.д.

/зачёркнуто/
меня бесят люди, которые, будучи крутыми в какой-то узкой области, экстраполируют свою крутость и "я знаю!" на все остальные сферы жизни/науки/... .
/ /зачёркнуто/

Для T400CN особенно интересно

Для T400CN особенно интересно :)

Если считать ISO

Если считать ISO преобразованием, то все зависит от условий, накладываемых на результат преобразования. Их можно сформулировать и так, чтобы единичное преобразование имело смысл. То есть нет причин ограничиваться пониманием преобразования как "данные замера в яркость".

Я вижу так:

Я вижу так:

  1. Если вы знаете какое отношение сигнал/шум (в тенях) вам нужно, то вопрос о ДД конкретной камеры с конкретными настройками - становится риторическим.
  2. А если не знаете - он остается риторическим.

А в крокодиле, что от хвоста в голове, что от головы до хвоста - одинаковое количество попугаев.

Вы получите кадр с нужными

Вы получите кадр с нужными характеристиками (возможно).
Но этот фотоматериал + эта проявка - не будут иметь чувствительности по ISO.

Pages

Subscribe to comments_recent_new