200 дятлов, склеенных встык

...представляют собой роскошное зрелище.

Если заниматься всякими странными измеризмами, то выясняется что у Nikon D3 сенсор склеен из двух половинок

И эти половинки - значимо разные, если снять ровную поверхность в расфокусе, то это отлично видно.

Comments

Ммм... Есть предположение, что половинки картинки обрабатываются разными АЦП...

У D3 этих АЦП 6 штук. И разница между ними видна в бэндинге.

А что две тройки АЦП имеют настолько разные групповые характеристики - так не бывает

А как они расположены? Часом, не по три по краям? Может, тогда дело как раз в наводках? Я поищу рав с 5d с таким эффектом...

нет. В сети можно найти фото этой конструкции, они на одной плате напаяны.

Эээ.. Что ж с того, что на одной плате... Короче, я попытаюсь повторить этот эксперимент с наводками, благо "радио-грязное" помещение имеется...

А может глюк конвертора? Или просто шутка первоапрельская.

Это видно и без конвертора. В том смысле, что сразу после распаковки, без какой-то обработки. При этом распаковка - по строкам.

Да, про шутку - я этот кадр (NEF) держу в руках.

а тот что новый на 23М?
как у него с этими делами?

Вот из чата с Ильей:
<i>на D3X эффект половинок виден при очень сильной недодержке, минус 5 стопов от замера. на пересвете - не ловится</i>

хм... теперь осталось посмотреть на A900, ибо в D3x типа не её exmor напрямую, а с другой "обвязкой" прибавляющей в том числе два бита к файлам. например если на A900 этого нет, значит источник -- в никоновской "обвязке".

у вас там какой онлайновый чат используется?
в аське я его нашел, но он её не поднимает
видимо что-то другое.

попробовали потестить Д700 - половинок не обнаружили
но мы не пересвечивали
надо будет опыт повторить с пересветом

Надо именно пересвечивать - у D3 проблема в том, что там неправильно обходятся с насыщением в зеленом канале

А ты никогда не шутишь? :-)

http://www.usa.canon.com/uploadedimages/FCK/Image/White%20Papers/Canon_C...

IV. THE ECONOMICS OF IMAGE SENSORS

If the sensors are APS-C size, there are about 200 of them on the wafer, depending on layout and the design of the periphery of each sensor. For APS-H, there are about 46 or so. Full-frame sensors? Just 20.

Это Канон, у которого одна 200мм фабрика. У Сони - 3 фабрики 300мм

Кстати, по поводу шумодавов до raw:

CMOS sensors generally have the disadvantage of generating more electrical noise than CCDs, which can result in poor image quality. There are unavoidable fluctuations in the performance of the millions of photodiodes and amplifiers incorporated into a CMOS sensor, and the tiny differences in performance result in noise in the output image. To overcome this problem, Canon developed on-chip technology to record the noise of each pixel before exposure, and automatically subtract such noise from the image when it is created. The incorporation of noise reduction enables the reading of a noise-free signal.

Ну и у Nikon (D3/D700 как минимум) вычитается темновой ток, благо АЦП это сам умеет.

Но там вообще много разных гитик, чем дальше, тем страшнее.

Аналогичный эффект, кстати, можно наблюдать на 5D в условиях плохой радиообстановки - когда тушка ловит всевозможные наводки, они могут проявиться по-разному на половинках кадра... С чёткой границей...

знач его всетаки делали не в sony

Вроде у сони нету ФФ сенсора на 12 мпих (а зря).

Это D3, а не D3x. На момент выхода D3 был ли у сони полнокадровый сенсор, ну хотя-бы полуофициально?

я понимаю чем отличается D3 от D3x
Никон так и не рассказал нам где они делают матрицы для D3. Мне по крайней мере такая инфа не попадалась. И Никон всегда говорил что матрица для D3 -- собственная разработка (плюс ещё кажется для пары топов типа D2h). Остальные же матрицы, как известно, у Никона от Сони.

12МП D3 объявлен Никоном 27 августа 2007 года. Полнокадровая 24МП матрица объявлена Соней 31 января 2008 года. Так что тут кто первый сомнений нет, дело в другом. Сони тогда говорила что есть мол трудности -- современное литографическое оборудование типа не расчитано на такие большие мелкосхемы, и потому скорее всего придется делать две экспозиции на камень, а их совмещение -- нетривиальная задача.

Вот похоже у Никона как раз эта проблема -- две экспозиции и немного разные параметры у усилителей.

Теперь интересно посмотреть на A900\D3x

Ну и Кенон же как-то сравлялся -- видать у него литографическое оборудование позволяло за один проход проэкспонировать полный кадр.

ну то есть вопрос такой: если у D3x такая же картина, значит сони тоже не научилась экспонировать за один раз и/или покупает литографическое оборудование только у никона который тоже не научился. как-то так.

в склеивание я не очень верю.

Насколько я понимаю, Nikon - один из крупнейших производителей железа для фотолитографии, т.е. то, что Sony покупает у него - почти норма.

В D3X та же фигня, см выше мой ответ Isoft'у

а я без негатива совершенно. то, что сони покупает у никона литографическое оборудование -- это известно и "норма" без "почти". вопрос только -- единственный ли поставщик этого оборудования (для производства матриц) для сони -- никон.
я даже думаю, что сони в конце концов так или иначе скооперируется с никоном (или никон с сони) против кенона. по крайней мере не очень "уклюжая" попытка не дать никону матрицу под D3x немного провалилась...

Именно что - немного провалилась. D3X - камера, сделанная наспех, причём не только по сенсору и обвязке. Ей нужен ещё и другой автофокус, лругое демпфирование, другой диапазон выдержек, внешний аккумулятор, сброс пыли - так, из наиболее наболевшего. А для серьёзного места на рыннке - ещё и другая скорострельность.

Тебе ответили тут: http://blog.lexa.ru/2009/02/14/200_djatlov_skleennix_vstik_predstavljaju...

А комментарии копируются только в одну сторону

Все сенсоры, используемые Никоном в dSLR, заказные. Ни один из них по характеристикам не совпадает с сенсорами, устанавливаемыми в камерах других производителей. Для всех сенсоров, используемых Никоном, wafer делается Sony. Для всех, кроме скесоров D2H, D2Hs, D3 - дизайн электроники сенсора тоже выполнен Sony по спецификациям Никона с учётом требоваий Никона к архитектуре.

<q> Ну и Кенон же как-то сравлялся -- видать у него литографическое оборудование позволяло за один проход проэкспонировать полный кадр. </q>

йух. Канон за три прохода делает:

http://www.usa.canon.com/uploadedimages/FCK/Image/White%20Papers/Canon_C...

It is very difficult to produce a full-frame CCD sensor. The largest stepper/scanner image field today is 26mm tall by 33mm wide. This means all full-frame sensors must be made with multiple exposures, typically three for every imaging step in the manufacturing process.

У Никона дефект, скорее, не в склейке, а именно что в неудачной обработке зеленого канала. Они его перемасштабируют.

мож побился?

Да не побился он. У меня 2 камеры, и когда на другой я убирал антиалиасинговый фильтр - видел стык под лупой.

этот стык было бы неплохо сфотать макриком.

СКЛЕЕН это вряд ли. Как технически реализовать склейку до пикселя? Возможно, кристалл чисто по разводке разбит на две половины, но подложка обязана быть единой

Ну вот, выше пишут, что это двойная экспозиция при фотолитографии.

Что касается общей подложки - у Contax N Digital был клееный сенсор и оно даже и не скрывалось вовсе.

И Red-овские (обещанные) сенсоры 6x17 - гарантированно не один кристалл

А можно ссылку на информацию о контаксовом сенсоре?

не-а.

В том смысле, что тогда это было общим местом, но 7 лет прошло и каких-то разумных источников информации я за две минуты не нашел. Поищу еще.

Я вот тоже не смог найти, но, может, я не в тех местах ищу

Мне нашли косвенное подтверждение.
Сенсор в Филлипсе потом стал называться Dalsa.
Известный Рейхман туда ходил на экскурсию: http://www.luminous-landscape.com/essays/dalsa.shtml
Вот цитата:
Something that I learned, which I didn't know before, is that these very large chips are made up from 1K X 1K sub-components. This is unlike the much smaller chips, such as those up to APS-C size as used in DSLRs and digicams, which are made from one continuous die. The implication of this is that an imager of almost any size can be made, because these large chips are made from 1K X 1K components stitched together with firmware.

Мне кажется, это можно понять и как многократную экспозицию кусков по 1Мп.

Всё-таки разрезать чип с микронной точностью так, чтобы строго на границе остались неповреждённые ячейки и повторять это с промышленным выходом Нэ верю. Будет дикий процент брака именно на этой стадии.

В общем, надо найти такую камеру и сфотографировать сенсор через перевёрнутый объектив или через микроскоп.

Охотно допускаю, что мог ошибиться - в некоторых местах пишут, что у сенсоров был очень низкий выход годных, что скорее всего связано с размерами (APS в тот момент уверенно делали уже).

Кроме того, мучаюсь вопросом - сенсоры Филлипс и Dalsa с одинаковым part number - одно ли это, а если одно, то какая связь между компаниями.

вот сделали кадрик
что-то я не врублюсь как склейку посмотреть
разложил её на 4 тифа - какие дальнейшие действия?

http://rapidshare.com/files/199817432/_DSC6402.NEF.html

Camera Model: NIKON D700
Camera serial number: 2048781
Firmware: Version 2.10
Date/Time: 2009:02:19 10:37:48
Shutter speed: 1/15 sec
Aperture: 8
Exposure mode: Av
Exposure compensation: +3 2/3
Flash: Off
Metering mode: Multi-segment
ISO: 200
Lens: VR 70-200mm f/2.8G
Focal length: 102mm

А вот что за объект съёмки был? Из простых решений мне больше всего нравится средняя часть монитора, телевиком на f/8, сфокусированным на бесконечность, с расстояния порядка полуметра, режим приоритета диафрагмы, и регулировкой L в Photoshop'е выставить яркость так, чтобы самая короткая выдержка не была короче 1/30. Видоискатель закрыт флажком, в комнате источников света, кроме монитора, нет. На объективе - бленда.

Обеспечиваю обратную связь (от моих комментов в blog.lexa.ru обратно в ЖЖ)

http://blog.lexa.ru/2009/02/14/200_djatlov_skleennix_vstik_predstavljaju...

Сейчас оно зациклится и возникнет искусственный разум

снималось небо в окне.
в фотошопе жмякалась кнопка - autocontrast
и сразу всё получилось
на кеноне 5Д вылез небольшой бандинг в красном канале

А можно ли попросить повторить эксперимент, начиная с +2 eV над точкой замера и с шагом 1/3 eV вверх, до +5 eV? Результаты очень бы помогли для уточнения точки белого по каналам и линеаризации баланса белого в raw-конверторах.

Манать фотодрочерство развели...

А вот подкинули интересную ссылку&nbsp;&mdash; <a href="http://www.chipworks.com/blogs.aspx?id=4626&blogid=86">http://www.chipwo.... В числе прочего дано объёснение, из каких именно половинок склеен сенсор Nikon D3.

уважаемые жители планеты Земля и занимающиеся фотографией,

ЗАЙМИТЕСЬ ФОТОГРАФИЕЙ!

уже тошнит от вашего фотоонанизма. За онанизм наказывают кстати, если вы забыли ветхий завет.

официальный представитель бога фотографии.

Что же вы ходите и подсматриваете, как мы тут, хм, онанируем. ЗАНИМАЙТЕСЬ ФОТОГРАФИЕЙ!

а я обязан подсматривать и предупреждать.
будьте осторожны, онанисты

Add new comment