Q: корпус для HDD

lexa - 13/Янв/2012 11:00

Граждане читатели!

А где берут корпуса вроде 10-дискового QNap, только без компьютера, RAID-контроллера и прочих глупостей. Нужен корпус, питальник, тихий вентилятор(ы) и все.

Идеал: 8-12 дисков, 2-3 Mini-SAS разъема, питальник. И все. Ну что-то в духе Synology DX1211, но без всех этих понтов с Infiniband и не за полтора килобакса. 12 дисков - лучше, на вырост пойдут...

Не, понятно, проще всего сколотить ящик из фанеры, поставить ATX-питальник и вентиляторы и не париться. Или какой-то компактный micro-ATX корпус подобрать, 8 дисков должны влезть.

Но где, блин, китайцы, которые уже все сделали? Ну то есть есть Sans Digital за 370+доставка (еще полторы сотни минимум, т.к. с доставкой не FedEx - не нашел), есть CFIB8283JDGG, который придется дотачивать напильником, выкидывая внутренний RAID-контроллер, но оба решения имеют размеры 12-дисковой станции Synology и только 8 дисков.

Comments

rezdm (not verified) - 13/Янв/2012 11:18

Я в своё время смотрел на то, как сделать домашнее хранилище на 6+ дисков, смотрел и на корзины эти. Дорого, итить, получается. Смотрел на хоботе ветку соответствующую -- там вобщем тоже самое получается, если Всё делать как надо -- типа последовательно запускать диски.
В результате, как ни крутился (на бумаге), меньше плюс-минус штуки за коробку без винчестеров не получалось.

lexa - 13/Янв/2012 11:24

Вообще, последовательно их раскрутит контроллер, если его про это попросить.
Во всяком случае, мои 6 дисков в корпусе запускаются именно последовательно, я же слышу.

И в-принципе, по $50-60 за порт, если с хот-свапом, я готов заплатить, это же надолго решение.

А вот полторы штуки за Synology - не готов. Мне бы Synology без IB...

rezdm (not verified) - 16/Янв/2012 20:01

А чем запускаются последовательно, что за контроллер?

Я думал какую схему забубенить:

"Обычный" комп, система и "активная" файлопомойка на чём-нибудь простом, типа 1тб (две штуки, в зеркале), работает всё время, качает там, раздаёт.

В том же корпусе отдельная корзина (расширяемая -- как?) на минимум шесть-восемь веников, которая
- запускает винты поочереди
- вероятно, имеет отдельное питание или может и всю корзину запускать только по надобности (видимо нужен достаточно умный контроллер, который может такое поддерживать)
- желательна поддержка "засунуть в корзину ещё один веник на 2тб"
- raid 5 или 6

lexa - 16/Янв/2012 20:09

У меня Adaptec 5805. Подозреваю, что подобное есть у всех производителей RAID-контроллеров, но лучше конечно почитать мануал перед покупкой (это место должно настраиваться).

Диски у меня SAS, но в SATA такое (команда start unit) тоже должно быть

rezdm (not verified) - 16/Янв/2012 20:19

Нда, чудес не бывает ;)
Что года четыре назад смотрел — б/у адаптеры "старшие", что этот, всё едино.

А описанное возможное решение в виде фанерки с АТХ бп -- это целиком компьютер имеется ввиду или только корзина для веников?

lexa - 16/Янв/2012 20:34

Не, чудеса как раз бывают. Предыдущий SAS-контроллер у меня назывался ATTO и мне купили его что-то баксов за 200, на какой-то распродаже или каким-то подобным спец-образом. Новый.

Он поработал несколько лет и по летней жаре накрылся тем, чем все накрывается. И тут я познал счастье - купить такой же, чтобы он считал метаданные с массива и завелся - в Москве не получилось, только "под заказ, 2 месяца"

Тогда я купил Adaptec (раза в 3-4 дороже), исходя из той идеи, что когда он навернется - я следующий такой же (или совместимый с метаданными на массиве) куплю прямо в день обращения и выбор будет из полусотни магазинов. Проверить с тех пор не пришлось, правда.

А на фанерке - только диски, конечно.

rezdm (not verified) - 16/Янв/2012 20:42

Про фанерку я тогда слегка не понял: в ней просто бп и внешний шнурок в файло-компьютер в этот самый адаптер и на самой фанерка отдельная кнопка вкл/выкл или как-то вкл/выкл через адаптер, а сам бп всё время включен?

Если второе -- меня собственно интересует схема подключения.

Спасибо за ответы. Так, видать, и сам соберу файлохранилище, ибо зело надоело по венику докупать.

lexa - 16/Янв/2012 21:17

А в чем проблема со схематикой? Можно вот так: http://www.gideontech.com/content/articles/196/1 (первая же ссылка в гугле), можно просто это место замкнуть навсегда и пользоваться выключателем питания БП

rezdm (not verified) - 16/Янв/2012 21:44

Спасибо.

Вы уж напишите, что получится, интересно. Вроде тоже самое хочу, а решиться никак не получается.

rezdm (not verified) - 19/Янв/2012 17:09

Алекс, раз уж задача такая, я ещё поспрашиваю.

Что скажете, если взять, скажем http://www.ebay.de/itm/160718740780 (4u ящик). Конкретно в этот по ссылке влезет 8 штатно на салазки, + 3х5.25" отсека, которые не возбраняется конвертировать в посадочные места. Ну или ещё поискать корпус похожий.
Туда нормально вставить мать, веник под операционку, т.п.

lexa - 19/Янв/2012 17:14

Ну а какой смысл? Это же размер обычной ATX-башни, в чем выигрыш?

В 4U влезает 24 диска если вся морда в салазках.

rezdm (not verified) - 19/Янв/2012 17:16

Скажем так: я ни башню, ни 4ю пока не встречал "за около сотни", чтобы можно было 12+ винтов поставить.

lexa - 19/Янв/2012 17:42

Ну в чуть меньшую цену - Antec Three Hundred. Дисков 6 + 3x5.25. Стоит у нас $80 без питальника.

Дальше выкидываете тамошние корзины (3x3.5 в 3x5.25), ставите Cooler Master-овые (4x3.5 в 3x5.25, с вентилятором) и имеете 12 дисков с нормальным продувом *тихими* вентиляторами. И размеры заметно поменьше. И выдув вверх есть, что бывает полезно.

У меня старший Antec той же серии (Twelve Hundred), я там все то же самое, только не 9 отсеков, а 12 и на 9 из них прямо сходу стоят вентиляторы. И еще пара мест 2.5 по корпусу заныкана.

lexa - 19/Янв/2012 17:43

Но конечно это не "сотня", а $150 по московским ценам.

rezdm (not verified) - 19/Янв/2012 17:45

Спасбо.

lexa - 19/Янв/2012 17:53

На самом деле, если диски планируется покупать, а прямо сейчас их нет, то стоит задуматься о 2.5"

У нас терабайтники стоят одинаково 2.5 и 3.5 (понятно что последствия наводнения), но 2.5" в 5.25 отсек влезает аж шесть штук: http://mnt.ru/index.php?act=price&cid=2967&id=949

rezdm (not verified) - 19/Янв/2012 17:55

Не, ну я вроде в 3т. км от Москвы, тут вроде пока винты есть. Да и пока я раскачаюсь на это всё, уже заново всё появится.

lexa - 19/Янв/2012 18:01

Ну я скорее о том, что при такой плотности можно и про micro-ATX задуматься :)

lexa - 16/Янв/2012 21:19

Да, остановить диски тоже можно. camcontrol stop device-id (FreeBSD)
Но для аппаратного RAID-массива это, скорее всего, нормально не работает

lexa - 13/Янв/2012 11:27

Да, есть еще рэковые корпуса. Но они здоровые и шумные. Зато дешевые.

bormotov (not verified) - 13/Янв/2012 17:16

кста, рековые, шумные потому, что считается, что они будут в шкафу работать, с горячей начинкой, и всякое такое.

Но вентиляторы-то, никто не обязывает родные высокооборотистые оставлять. Если это 2U+ - то уже можно подбирать 80мм обычные вентиляторы, у какой-нибудь Scythe, которые крутятся не быстро и тихо.

lexa - 13/Янв/2012 18:05

В-принципе, идея опилить Rack-корпус болгаркой - мне нравится. Теоретически.
Но тихими вентиляторами не продуется, там же все прикрыто бекплейном, потому сосут со всей дури.

ignik (not verified) - 13/Янв/2012 11:18

usb3

lexa - 13/Янв/2012 11:22

Не, этого нам не надо. Только SAS, тем более что контроллер на 8 дисков есть.

ignik (not verified) - 13/Янв/2012 11:35

ssd?

lexa - 13/Янв/2012 14:17

SATA/SAS.

SSD на несколько терабайт мне пока дороговато.

3jia5l_ca6aka (not verified) - 13/Янв/2012 11:41

вы от года в года возвращаетесь к этому вопросу :) по-моему, действительно пора уже собрать из глины и веток устраивающее решение (можно у людей с руками заказать металлическое решение с блекджекомсалазками

lexa - 13/Янв/2012 11:46

Да потому что каждый год решение оказывается временным и неудобным.

Судя по всему, SATA/SAS будут с нами долго, можно заморочиться чем-то постоянным.

lexa - 13/Янв/2012 11:49

Ну и вообще, задачи меняются.
Был NAS (который собрался и меня пока устраивает), а теперь руки чешутся про external storage, в рабочей станции оставить пару SSD и все.

shuvayev (not verified) - 13/Янв/2012 12:30

Я купил Synology и не парюсь.

lexa - 13/Янв/2012 12:43

Да блин штука в которую можно 10G поставить - какая-то неприлично дорогая получается....

Artjom Kurapov (not verified) - 13/Янв/2012 13:10

Я изначально собрал комп с поддержкой около 10 HDD на материнке.. проблема когда комп отключен :) Надо NAS

neuda4nik (not verified) - 13/Янв/2012 13:13

2 х http://www.chieftec.com/backplane_SNT-3051SS.html
+
1 х http://www.chieftec.com/WH01.html
+
БП по вкусу
=
щастье

з.ы. и ещё 2х3.5" отсека под всякие глупости останется ;)

lexa - 13/Янв/2012 14:16

Ну он здоровый уж очень, 54x44x20 = ~50 литров. По 5 литров на диск. У Synology получается 2.3 литра на диск и это тоже много.

Таких то решений много, могу свой корпус вынуть из под стола и положить в шкаф (только в шкафу столько места нет), там 4 раза по 3x5.25 т.е. с такими корзинами будет 20 дисков. Только заполнено оно при этом будет чуть больше чем на треть, если по объему, что мне не нравится.

Натурально, прямо вот хоть брать эти корзины, ATX-питальник и все это на листе фанеры соединять...

bormotov (not verified) - 13/Янв/2012 17:11

из фанеры, почем нет?

а вот это видал? http://www.willudesign.com/BlackDwarfTop.html
нет, именно так делать не нужно, но если откинуть весь шоубизнес - работы не так много, как кажется на первый взгляд.

Хотя, я вот в уме держу таки "эти корзины", за основу, да :)

lexa - 13/Янв/2012 17:53

Да я много чего видел. Конкретно эта конструкция нихрена не будет продуваться, а 4 WD Green в такой коробке будут греться при малейшей нагрузке.

А глобально - очень хочется готового, авторы которого думали про охлаждение, шум и т.п. Хотя кончится, скорее всего, запихиванием большого ATX-копруса в шкаф. Места займет больше, чем хотелось бы, но делать вообще ничего не надо :)

bormotov (not verified) - 13/Янв/2012 18:04

Конкретно эта конструкция, конечно шоу-бизнес.
Но я к тому, что думать про охлаждение и шум, вроде не очень сложно, есть же все готовые компоненты, просто собрать в адекватной коробке, если без выкрутасов - не должно быть очень сложно.

Плата планируется mATX, контроллер низкопрофильный но полнорзаменый?

Большой АТХ - это да, это совсем легко, но как я понимаю - пока не очень интересно :)))

lexa - 13/Янв/2012 18:42

Не-не, я хочу именно внешние дисковые коробки со своими питальниками. И внешним SAS-кабелем их подключить.

А ящик(и) с mATX и всякими контроллерами - отдельно.

neuda4nik (not verified) - 13/Янв/2012 17:54

вполне кстати может симпатично выйти, если рукастому умельцу заказать фанерку ;)

lexa - 13/Янв/2012 18:55

Ты вот это видел, естественно: http://basanovich.livejournal.com/163813.html ?

Вот я такого не хочу. Поэтому готов платить денег за железки с бекплейнами, провода заэтосамое...

neuda4nik (not verified) - 13/Янв/2012 19:12

ну это конечно крайний вариант
но я думаю в итоге ты скотчем Момент всё свинтишь и оно будет пахать ;)

lexa - 13/Янв/2012 19:39

Не, в лонг-ране это жуткий геморой.

В итоге, если не найду нормальных стоек на 8 дисков, таки запихаю ATX-башню в шкаф

neuda4nik (not verified) - 15/Янв/2012 14:19

я не совсем понял к чему ты планируешь подключать эти диски?
если в корпусе нет материнки, а SAS кабеля вроде как до метра длиной делают?

lexa - 15/Янв/2012 14:36

Почему до метра? Минимум до 4.

neuda4nik (not verified) - 15/Янв/2012 15:07

о как
но это к внешним кабелям ведь относится типа CX4
то есть бэкплейн в корзинах должен быть соответствующий
а в дешевых корзинах сзади обычные миниСАС разъёмы и кабель типа SFF-8087
http://i.ebayimg.com/t/HighPoint-INT-MS-1M4S-Internal-3ft-SFF-8087-SATA-...$(KGrHqJ,!hoE7lIQheSeBO6SKMCwMw~~60_1.GIF
и там оно 1м

lexa - 15/Янв/2012 19:14

ну так вывести на жопу розетку 8088 или 8470, делов то.
Как будто в настоящих JBOD-полках сделано как-то инач

scope - 13/Янв/2012 18:42

http://blog.backblaze.com/wp-content/uploads/2009/08/backblaze-storage-p...
http://blog.backblaze.com/2009/09/01/petabytes-on-a-budget-how-to-build-...
http://blog.backblaze.com/2011/07/20/petabytes-on-a-budget-v2-0revealing...
даже чертежи дают
http://www.backblaze.com/files/backblaze-storage-pod-3d-design-pod-2-0.zip

есть последователи:
http://habrahabr.ru/tag/backblaze/

lexa - 13/Янв/2012 18:47

Я их знаю, но у них другая задача, максимум терабайт в литре стойки.

А у меня другая: а) тихо б) максимум перформанса в небольшом количестве потоков.

Но при этом нет промышленного кондиционера, шуметь на продув тоже не могу, поэтому в несколько рядов будет жопа.

scope - 13/Янв/2012 18:51

оставить один ряд винтов и один вентиляторов - будет тихо и не глубоко...

lexa - 13/Янв/2012 19:00

Как я уже написал, взять рековый корпус 2U на 12 винтов и опилить его болгаркой - похоже дешевле всего.

scope - 13/Янв/2012 19:13

только шумно для дома. Чтобы продуть хотсвоп корзины
нужно дуть со всей дури...

bormotov (not verified) - 13/Янв/2012 20:21

а хот-своп реально нужен?

Если не хот, то есть всякие штуки типа Cooler Master STB-3T4-E3-GP (хм, 700 руб в никсе) или Sans Digital HDDRACK5 5-Bay.
Первые по идее должен штатным пропеллером продуваться, либо 120 мм можно с нужным балансом шум/продувабельность можно подобрать. У второго вообще все пути для творчества.

Тогда незачем пилить 2U, а просто некое шасси, которое хоть фанерой обшить, хоть пластиком

lexa - 13/Янв/2012 20:57

Хот-свап в-общем не нужен, диски летят редко.

Но вот обойтись без проводов, с бекплейном, хотелось бы очень. Или вот один SFF-8087 и 1-2 5-вольтовых на 4-дисковую корзину.

Потому что даже с 8-ю дисками - это уже реальный геморой с проводами при малейшей работе в корпусе. А чуть задел - получите raid rebuild на пару суток.

В-принципе, я вижу корзины с хот-свапом и выходом 8484, а дальше этот 8484 или выводится на улицу (в 8470 или 8088) или есть провода 8484-8087.

Это я говорю о случае, когда у меня контроллер уже с 8087 или 8088 (или 8470), понятно что на onboard sata придется так и выводит пачкой SATA-кабелей.

bormotov (not verified) - 13/Янв/2012 21:57

я понимаю, что в идеале, наверное хочется чего-то такого
http://www.supermicro.com/products/accessories/mobilerack/cse-m28sab-oem...
но только под 2.5 диски :)

а оно, в лучшем случае, какое-то вот такое
http://www.supermicro.com/products/accessories/mobilerack/CSE-M35TQ.cfm

ничего приличного но за разумные деньги не встречал ;(
или у монстров типа supermicro задорого, или что-то совсем ширпотребовское, типа Cooler Master. Серединки нет, или она хорошо запрятана.

bormotov (not verified) - 13/Янв/2012 21:57

"только под 2.5" читать как "только под 3.5" :)))

lexa - 13/Янв/2012 22:49

А для тех, кто авторизуется у меня - доступна кнопка Edit comment :))))

lexa - 13/Янв/2012 22:48

Ну, супермикро - тоже тот еще подарочек.

После каждой встречи с их серверами (не материнками) всегда думается "никогда болеее". Ну потом повторяется.

Конкретно про супермикру - их 3.5" корзины меня пугают мелким вентилятором. Оно гудеть-свистеть должно сильно, привычки экономить звуки у них нет.
Так то - их можно купить и по приличной (дистрибьютороской) цене, но я их не хочу.

В-общем, я уже приготовился запихивать ATX-корпус в шкаф, явно по price/performance будет лучше всего. А карманы под диски есть и 5 в 3, это будет 20 дисков в корпусе.

DshDsh (not verified) - 13/Янв/2012 20:35

Реально дорого же получается. Он нужен вообще?

Bushman (not verified) - 13/Янв/2012 22:48

У Addonics есть вот такие конструкторы http://www.addonics.com/products/st5.php http://www.addonics.com/category/raid_tower_v.php

lexa - 13/Янв/2012 23:15

В-принципе, да. Хотя у них на мой вкус не хватает модели с 6-ю слотами на морде. Влезло бы 10 дисков. Но вообще - близко к тому что хочется.

Только я пока не понял, как их купить в Москву.

Bushman (not verified) - 14/Янв/2012 00:31

Две корзины на шесть слотов - это 12 дисков, или я чего-то не понимаю?
Там есть корзины для 5" отсеков под 3, 4 и 5 дисков 3.5"
http://www.addonics.com/products/ae5rcs35n.php
А уж их-то можно куда-нибудь всунуть.

У нас с Аддониксом продавцы по загадочной причине связываться боятся. Предположение о причинах только одно - они делают кучу крипто-прибамбасов, и кое-какая контора этого очень не любит. Так что остается покупать "там", посылки с штучным товаром таможня не заворачивала, даже когда это были ruby cipher.

lexa - 14/Янв/2012 10:10

Не, 3 5" слота - это под корзину на 5 дисков. Т.е. 6 слотов - две корзины, 10 дисков.
Оно неровно, кому нафиг нужны 10 дисков, но space-эффективно.
Впрочем 5-дисковые корзины есть у нас продаются и так. Они неудобные тем, что там SATA/SAS-коннекторы россыпью, а не 8087, как могло бы быть.

Меня, в принципе, радуют тамошние большие корпуса, которые на 5-9-13 5" отсеков, туда можно запихать, соответственно, 8, 15 и 21 диск.
Но. Радуют лишь умеренно т.к. у них здоровая глубина, 40-43 сантиметра. ATX-корпус на те же 9 гнезд по морде (Antec Nine Hundred для примера) - всего на 7 сантиметров глубже и 6 сантиметров выше (что много), но туда кроме дисков и БП влезет еще полноразмерная ATX-мать со всеми контроллерами на эти диски и внешнюю коннективити и еще 1-2 3-5 дисковые корзины можно разместить внутри.

Ну и обдув в ATX-корпусе - гарантированно тише т.к. большие тихие вентиляторы.

В-общем, я склоняюсь к мысли, что надо шкаф перестраивать и совать туда свой Antec 12 сотен (т.к. уже есть) со всеми дисками и подобным.

Что касается вообще аддоникса, мне сдается что вот эта вот корзина Аддоникс: http://www.addonics.com/products/aesn5da35.php и вот эта вот корзина SI: http://mnt.ru/index.php?act=price&cid=1290&id=974 ковались в одной китайской фазенде. Да, цена в Мск выше и сама корзина мне не нравится,

rezdm (not verified) - 16/Янв/2012 20:05

Ну и на всякий случай
http://www.smallnetbuilder.com/nas/nas-features/30922-how-to-build-a-che...
http://blog.backblaze.com/2009/09/01/petabytes-on-a-budget-how-to-build-...
http://blog.backblaze.com/2011/07/20/petabytes-on-a-budget-v2-0revealing...