tor-rent?

lexa - 18/Ноя/2010 11:41

Почитал на роем.ру новую УЖАСНУЮ СТРАШИЛКУ про тотальный запрет шифрованого трафика.

И подумал: а хрен ли в uTorrent и вообще в подобных клиентах нет внутри аналога Tor или подобных виртуальных аномайзеров-VPN-ов?

Ведь казалось бы, если примешать к торрентам (где, по сути, бродят псевдослучайные данные, все эти жатые фильмы и прочие архивы от них мало отличаются) еще процентов 5 не менее псевдослучайного трафика, то ищи его там потом....

Очевидная, казалось бы, идея, а почему нету?

Comments

stifff (not verified) - 18/Ноя/2010 12:02

А смысл? Что меняется? Дополнительная маскировка траффика без изменения маршрутов?

lexa - 18/Ноя/2010 17:27

Почему "без изменения"?

Идея в том, что torrent-клиент заодно становится tor-овским клиентом и сервером.

Не прямо tor-овским, а по смыслу.

stifff (not verified) - 18/Ноя/2010 17:36

невнимательно прочитал. сразу подумал, что идея в том чтобы маскировать торрент траффик, а оказалось, что траффик в торрент траффике.

тогда вопрос  а кто будет точками выхода ? те же, но другие юзеры торрент-клиента?

lexa - 18/Ноя/2010 18:08

Ну да, точки выхода - другие юзеры P2P-сети

alll (not verified) - 18/Ноя/2010 12:40

видимо потому, что такая фишка никому, кроме спецслужб не нужна (ну, настолько, чтобы её имплементировать, по крайней мере)

отдельностоящий тор контролировать куда проще, чем толпы наколенных реализаций, прицепленных к популярным приложениям

shaman007 (not verified) - 18/Ноя/2010 13:05

А можно ссылку на саму страшилку? Не получается найти.

lexa - 18/Ноя/2010 17:26

Да там прямо на главной этот заголовок есть:

http://roem.ru/2010/11/17/addednews17296/

shaman007 (not verified) - 18/Ноя/2010 17:30

Ну это совсем какая-то непонятная паранойя.

lexa - 18/Ноя/2010 18:13

Естественно, это все чушь.

Но исходный вопрос - почему в большой P2P-сети ходит только одно приложение - он остается.

Мне вообще кажется, что все это P2P сильно недоделаное, потенциал нереализованный еще огромен.

shaman007 (not verified) - 18/Ноя/2010 18:17

Почему одно? Есть ТОР, есть Фринет, есть платные анонимизаторы разных сортов. Скайп тоже отрезать технически сложно.

lexa - 18/Ноя/2010 18:23

Не-не.

Скайп - это *другая* P2P сеть. И, увы, с закрытым клиентом.

shaman007 (not verified) - 18/Ноя/2010 18:25

Unix-way же: одна сеть для звонков, другая для анонимизации, третья для скачивания файлов. На сколько я понимаю, самая универсальяная - фринет, но пока что там все очень медленно, непонятно и на уровне фидо.

lexa - 18/Ноя/2010 18:31

Ну я щупал tor - и меня тоже стошнило, сеть маленькая, медленная и все такое.

А торрент - это же миллионы быстрых клиентов, причем нечувствительных к объему трафика.

ivlad (not verified) - 18/Ноя/2010 19:10

проблема slow start - сеть маленькая, поэтому медленная и не пользуется никто, не пользуется никто - поэтому медленная и маленькая.

lexa - 18/Ноя/2010 19:55

Ну да, я о том же.

А торренты - отличная большая сеть, которой пользуются триллионы

shaman007 (not verified) - 18/Ноя/2010 20:17

Половина арабского мира, когда блочат доступ к очередному ВПН ходят через ТОР. Экзит-нодов маловато, за то все надежно.

lexa - 18/Ноя/2010 21:15

Вопрос же в задаче.

С тором была нехорошая история, когда чуть не посольскую переписку перехватывали, что-то я такое читал. С одной нодой, вроде бы.

Так как нодов в торе мало, то поставив сотню своих - получишь изрядную долю якобы скрытого трафика.

shaman007 (not verified) - 19/Ноя/2010 16:34

На сколько я помню, один экзит-нод опубликовал список тех, кто общается с почтовиками и там было много посольств,а в связи с этим - скандал...

Но вообще да, экзит-нода подконтрольна не тебе, это не баг, а фича!

lexa - 19/Ноя/2010 16:51

А если exit-нода своя, то это не анонимизация, а хрень какая-то

shaman007 (not verified) - 19/Ноя/2010 16:53

За то можно послушать что люди говорят.

es (not verified) - 18/Ноя/2010 15:20

Потому что бьют не по паспорту, а по морде ловят не по факту наличия данных, а по факту "можно скачать с твоего IP". Далее смотрят не совпал ли хеш с эталонным, и если да, то передаем время + IP куда нужно. По крайней мере так в Германии, где ловля террентщиков поставлена на поток.

lexa - 18/Ноя/2010 17:33

Не-не.

Я не про прятание торрентовских данных в торрентах же.

Я к тому, что имеется гигантская P2P-сеть. Почему ее не используют еще для чего-то хорошего (или нехорошего), кроме обмена файлами?

kerozin (not verified) - 18/Ноя/2010 15:57

Да может просто потому, что этот функционал как Неуловимый Джо - нафиг не упал никому?

atemik (not verified) - 18/Ноя/2010 16:26

Наверное у авторов популярных торрент клиентов недостаточно развита паранойя. Плюс, как я понимаю, сам траффик никого не волнует, ловят-то на трекерах.

lexa - 18/Ноя/2010 17:25

Не-не.

Речь о том, что я свой мегашифрованый трафик доступа куда-то (к ЖЖ?) маскирую торрентами.

tanelorn (not verified) - 18/Ноя/2010 22:01

Алекс, а как это технически реализуемо на уровне протокола и архитектуры торрента по состоянию по сей день?

lexa - 18/Ноя/2010 22:32

Я ничего не знаю о внутренностях торрента вообще.

Но предполагаю, что какой-то дополнительный протокол понадобится. Т.е. кроме информации о доступных торрентах и блоках будет еще что-то в духе "могу через себя трафик погонять, на паритетных началах...."

Rastler - 18/Ноя/2010 18:08

По мне так очередной бред, как отделять шифрованный трафик от не шифрованного? Не понятно

lexa - 18/Ноя/2010 18:27

Да бред конечно.

Но вопрос не в бредовости УЖАСНОЙ СТРАШИЛКИ, а в создании "наложенной сети" (точнее, почему ее нет)

Rastler - 18/Ноя/2010 18:29

С этим да, помнится был софт добавляющий к изображению дополнительную информацию в виде случайного шума. Тут тоже самое по сути.

J0hn - 18/Ноя/2010 20:56

да что там изображения,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пляшущие_человечки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стеганография

lexa - 18/Ноя/2010 21:15

Не-не.

Стеганография - это способ спрятать данные в (том же) потоке

А я хочу спрятать один поток данных среди других.

Это - разные задачи.

J0hn - 18/Ноя/2010 22:51

не, я понял о чём вы.
Rastler явно стеганографию имел ввиду.

Вы же не предлагаете его прятать - просто есть такой небольшой поток, среди других потоков торрента, который пинается от узла к узлу - чтобы заюзать существующую армию торрентщиков.

Rastler - 18/Ноя/2010 22:55

Я просто привел пример, что бы лучше понимать, а вашу мысль я уже понял.

lexa - 18/Ноя/2010 22:56

Ну да.

Но цель - именно спрятать. Как и у стеганографии.

J0hn - 18/Ноя/2010 23:11

ну да, только методы другие.
в стеганографии, даже если есть полная картина(все человечки), то не понятно, а спрятано ли тут что-то вообще. То есть идёт расчёт от того, что сообщение полностью перехвачено.
Тут же наоборот, собрать полную картину достаточно трудно(человечки нарисованы по всему миру, причём относятся к разным сообщениям). типа, "чинпокомоны, собери их все!"

Andrey (not verified) - 18/Ноя/2010 20:51

зачем усложнять функциональность торрентов функциональностью которая не нужна большинству типичных торрент пользователей. tor прекрасно справляется со своей задачей самостоятельно.

lexa - 18/Ноя/2010 22:38

Только и исключительно ради большого числа узлов. В Торе их мало.

truerps (not verified) - 19/Ноя/2010 13:34

не оно?

lexa - 19/Ноя/2010 13:40

Судя по тому, что про эту штуку я вот только-что узнал, распространенность у нее не очень....

Вопрос же именно в распространенности, а не в самих протоколах.

truerps (not verified) - 19/Ноя/2010 13:43

Ну так мотивации нет. В Германии есть и там про неё, как я понимаю, больше знают. Начнут брать за цугундер, оно и начнёт развиваться(ну или аренда сидбоксов, как вариант).

Anonymous (not verified) - 04/Фев/2011 13:08

http://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2011/01/20
это оно?