И снова про (де)байер
lexa - 21/Фев/2018 09:43
Один и тот же кадр, но тот что слева - после дебайеризации, а тот что справа - без нее. Adobe Camera Raw 10.2.1, движки "по нулям", черно-белая камера без АА-фильтра. Кликните, чтобы увеличить:
При обесцвечивании (камера то ч-б) муар, понятно, теряет цвет, но не пропадает.
Если же взять объект, весь состоящий из мелких контрастных деталей, то даже и увеличения в 300% не надо, все видно и на 50%:
Этот кадр снят под углом к монитору: чтобы что-то попало в резкость, что-то не попало и была бы понятна ширина зоны муара.
Очень что-то захотелось нормальную полноцветную камеру. Фовеон не предлагать.
Comments
> Очень что-то захотелось
> Очень что-то захотелось нормальную полноцветную камеру
А оно вообще возможно без сильных потерь в чувствительности? Конструкцию из призм и трёх матриц громоздить, как в старых видеокамерах? И то на призмах потери будут.
Разве что инопланетяне прилетят и подарят чертёж сенсора с чюдо-антенной в каждом пикселе, которая умеет в диапазон 380-790 ТГц.
Физическая невозможность не
Физическая невозможность не может помешать мне хотеть!
Принципиальное ограничение мне видится одно - недостаток сигнала. Но если сейчас на CFA теряется, грубо говоря, половина (лень интегрировать под этими кривыми, но по порядку величины - так), то в полноцветном случае не потеряется ничего (в теории, все в теории), все пойдет в дело.
Ну и не то чтобы байер совсем уж достал: если не снимать мониторы (и джинсы (и серую гальку на пляжах (и...))) то все вроде и ничего, в пределах. Но если видно что можно кардинально лучше (тот же Pixel Shift) - то хочется.
> можно кардинально лучше
> можно кардинально лучше (тот же Pixel Shift)
Чем лучше-то? Судя по обзорам, оно только на трупах и архитектуре работает, притом камера еще должна быть к гранитному надгробию приклеена, во всех остальных случаях получаем разъехавшиеся пикселя.
Так я о том, собственно, и:
Так я о том, собственно, и: при соблюдении условий (достаточно строгих к объекту, ну и к штативу) картинка сильно лучше.
Теперь хочется того же, но одним кадром.
Чем лучше-то?
Теперь вроде и штатив не нужен с выходом Pentax K-1ll и предусилитель впихнули.
https://us.ricoh-imaging.com/index.php/cameras/pentax-k-1-ii
Красавцы.
Красавцы.
То есть все то же самое, но быстро (но, понятно, вспышка в таком режиме пролетает, ну да и хрен с ней).
Это они вовремя (я о своем :)
UPD: кстати, дешево. Ну понятно что "всего" 36Mp, но 6D-II стоит на 100 баксов дешевле всего. Им бы оптики еще....
UPD2: но боюсь я, что accelerator unit может оказаться шумодавом. Физику то никто не отменил вроде, фотонов не прибавилось.
Правда вот pixel-shift - это еще и отсутствие амплификации шума демозаикой....
А просто 6D можно новый
А просто 6D можно новый купить за $1000 :-)
Ну я думаю что и K-1 первый
Ну я думаю что и K-1 первый сильно убавит в цене с мая.
> Ну я думаю что и K-1 первый
> Ну я думаю что и K-1 первый сильно убавит в цене с мая
в NA за $550 вам из K1 сделают K1 mkII ... т.е. здесь смысла продавать ради ugrade нет - проще заслать на замену платы
Z / V
Мы не продаем, мы покупаем!
Мы не продаем, мы покупаем!
> Мы не продаем, мы покупаем!
> Мы не продаем, мы покупаем!
я и говорю - с чего им падать-то... если проще и дешевле получить mk II за $550 то кто будет продавать ?... другое дело что непонятно что за пределами NA... и похоже они сенсор с плат вытаскивают и переставляют на новые... иначе вряд ли бы это упражение стоило $550
Z / V
Ну я имел в виду, что старые
Ну я имел в виду, что старые складские запасы будут распродаваться с изрядным дисконтом.
Если пентакс их к себе заберет для переклейки шильдика - ну значит не будут.
Но вот это:
Но вот это:
Заставляет меня предположить, что они пошли по пути Олимпуса и Панаса и что-то там клеят внутри камеры. Посмотрим-увидим.
Посмотрим-увидим.
Сам очень заинтересован в результатах, переживаю, не маркетинговый ли обман.
Судя по всему, они скорость
Судя по всему, они скорость перемещения сенсора резко увеличили (исхожу из того, что они АА-фильтр эмулируют дрожанием левой икры).
Если четыре выдержки по 1/100 влезут, к примеру, в 1/10 - то это совсем другой уже уровень (в сравнении с сонькиными минимальными 3сек на кадр).
Что, конечно, проблему оптики не снимает - но возникает надежда, что другие производители тоже пойдут в эту сторону (думаю я - о 5Ds-II конечно)
AA-фильтр они давно так
AA-фильтр они давно так эмулировали, кстати.
А оптика… Я тут посмотрел — навыпускали даже, если бы не цены, можно было бы собрать нормальную систему.
Интересно, K-3 III будет теперь? Ведь K-3 II был APS-C братом K-1
Интересно, K-3 III будет теперь?
Вряд ли, ибо по мнению Рико топовой кроп камерой считается КР.
Откуда дровишки? Она же
Откуда дровишки? Она же обрезана по сравнению с K-3 II.
Выходила она именно как упрощённая K-3 II — обрезали, но по мелочи. USB, GPS, ещё что-то.
Лишний раз убеждаюсь, что "всё придумано до нас". :)))
1. Упомянули сразу: призма + 3 сенсора. Но нельзя забывать, что с обычными фильтрами там всё плохо эффективностью. + непонятно как ОВИ прикручивать. Только ЭВИ остаётся, ИМХО. А это либо лаг либо жручесть батареи.
2. Есть "замечательный" никоновский патент: одна микролинза, за которой 3 дихроических зеркала (по горизонтали), под которыми раздельные сенсоры. Я не представляю, КАК это можно выпускать серийно. Сомневаюсь, что это вообще можно наваять на современном уровне технологий изготовления матриц. Даже если снова вернуться к 10 Мп на ФФ!
_______________________________________________
Есть очевидный способ - измерять энергию каждого влетевшего фотона. Но что-то мне подсказывает, что точность и частоты АЦП (персональных на каждый сенсель!) этого ещё долго не позволят. :(
Остаются 3 матрицы с дихроическими "зеркалами". И ФФ-камера с трудом влезет в габариты СФ.
ИМХО.
Вот лет 30 назад уже, когда
Вот лет 30 назад уже, когда меня знакомили с микрозондовым анализом - уже были полупроводниковые детекторы рентгена(!) с определением энергии. Т.е. были с дифракционными решетками (для рентгена), а было именно "определение энергии".
Думаю, наука с тех пор научилась чему-то еще...
С рентгеном и иже с ним проще
С рентгеном и иже с ним проще, там меряется ток ионизации. А в видимом диапазоне такого вроде нет, только фотоэффект.
Хотя... наверное можно что-то аналогичное замутить на органике, красителях какихнибудь. Нужный квант прилетел, характерный пигмент распался, запустился каскад связанных реакций... где-то это уже было ))))
В общем, надо дерзнуть и обдумать фовеоновского типа детектор на рецепторах.
Есть "замечательный" никоновский патент:
Уже второй раз здесь упоминается этот таинственный патент, ссылку на него можно как нибудь увидеть?
https://patents.google.com
https://patents.google.com/patent/US7138663
Спасибо.
Спасибо.
Уточните, сколько там было "сенселей".
Предположим, что Вы доехали летом до пляжа на Майами.
Сколько фотонов прилетает в объектив (делить на Мегапиксели) каждую секунду? В полдень при ясном небе. ;-)
АЦП, индивидуальный для КАЖДОГО ч/б сенселя (!), должен успеть измерить (с ОЧЕНЬ хорошей точностью) энергию каждого фотона и УСПЕТЬ куда-то СЛИТЬ результат.
И эти АЦП должны сливать инфу по мере прилёта каждого фотона, т.е. асинхронно. Куда, в 3 индивидуальных (накопительных) буфера??!
Вот цветов, предположим, мы видим 7. Нужен АЦП с 7-8 триггерами. + логика распределения по буферам. + 3 буфера ёмкостью не менее 8 бит. И всё это в сумме умножаем на кол-во Мегапикселей!
Одну матрицу, наверное, сделать можно (для НАСА или Пентагона). Но, бох с ним сделать, как это продавать толпам фотографов??!
И сверху на всем этим висит дамокловым мечом ДД.
Смотрел я Приборы Ночного Видения первых поколений, это даже не "плач Ярославны"! Даже для НЕ фотографа!
А сколько оно энергии кушать будет? ;-)
Идеологически это просто:
Идеологически это просто: многоканальный анализатор импульсов называется, сто лет в обед самой задумке. Меряют энергию прилетающих импульсов, и ведут подсчет -- сколько прилетело каких. Например, если замер делается 10-битным АЦП, то по оси Х у нас 1024 канала, а по У -- количество импульсов в каждом канале. Как проанализировали нужный кусок времени, отсылаем данные.
У нас это значит, что сенсель должен измерять энергии и вести подсчет в теч. времени экспозиции. Особая точность амплитуды не нужна, кстати --сейчас-то вообще полтора бита разрешение по энергии, три фильтра. Трех бит за глаза будет, это 8 каналов цветности.
Технический, таксказать, челлендж в таких схемах -- быстродействие. надо очень быстро обрабатывать прилетающие события, иначе они сольются в кашу. Ну, тут ченить наверно можно замутить, на крайняк будет неуменьшаемое базовое ИСО 10^9 ;)
А вот фундаментальная проблема -- преобразовать длину волны в цифру. Для ионизирующих излучений есть детекторы, которые выдают сразу амплитуду пропорционально энергии. А для видимого света, увы, только(кажется) фотоэффект и болометры. Фотоэффект принципиально не годится, там все, что поглотилось, дало одинаковый выхлоп: и красный квант, и синий родят одинаковые, неотличимые электрон-дырки. Болометр теоретически вроде бы должен уметь видеть разницу между квантами разных энергий, но практически ему до счета фотонов очень далеко. Интегрального действия прибор.
Разве что сделать преобразование спектра в какую-нибудь более удобную область. Но тут сразу много порядков чувствительности пропадет, боюсь.
Меряют энергию прилетающих импульсов, и ведут подсчет
Молодец!
Теперь умножь это на Мегапиксели. :-D
Оно, конечно, всё верно, но разбивается о технологии и рентабельность. :-(
ИМХО, единственный реальный путь - постепенное (видео) накопление сигнала с выявлением фактуры объектов.
Фотики до этого ещё не доросли, а вот смарты, похоже, уже так и "фотографируют" - больно велик лаг.
"фундаментальная проблема -- преобразовать длину волны в цифру."
Чисто физически, всё просто и однозначно. Другое дело, насколько это осуществимо в носимых фотокамерах сегодня. :-D
Просто -- это только если
Просто -- это только если дисперсионный элемент поставить. Ну, тоже можно, да. На три участка делить спектр -- большого разрешения не нужно. Вместо массива пикселей - массив призм.
Уважаю!
А как картинку после массива призм фиксировать?
Как фотографы фиксируют?
Как фотографы фиксируют? Фиксажом!
налепить диодную линейку
налепить диодную линейку вдоль оси, по которой дисперсия