Двуугольник? экспозиции

lexa - 15/Май/2019 16:16

Илья Борг (с моим небольшим участием) клеймит и поносит т.н. треугольник экспозиции:

В ходе тиражирования и «усовершенствования» в многочисленных интернет-публикациях этот фотографический треугольник почему-то изменил и суть, и название, превратившись в мистический «треугольник экспозиции» – модель, являющуюся с нашей точки зрения не просто неуклюжей, не просто неправильной, а ненужной и даже вредной.

Далее тут: Треугольник будет выпит...?

Комментировать и выражаться можно там (требуется регистрация), а можно и тут (без регистрации и SMS).

Comments

blacklion - 15/Май/2019 17:59

... "a typical range would be f/1.4, f/2.8, f/4, f/5.6, f/8, f/16 and f/22. The numbers almost double every time. For the ones that don’t (f/4 and f/22), they are usually the previous two numbers added together (or thereabouts);

И вот тут я заорал.

lexa - 15/Май/2019 18:15

Эта статья мне выпала второй в гугле по запросу "exposure triangle"

Я тоже орал. Читал и орал.

kiavan92 - 16/Май/2019 02:56

Вот, сейчас тоже дочитал до цитат и едва сдерживаю смех (ну в три-то ночи).
Add two more stops of light using ISO dial! Feel the power of it! Behold the new master of the sun and light and his mighty camera!

blacklion - 16/Май/2019 16:24

Да, это тоже прекрасно.

AlexeyD - 16/Май/2019 16:52

Илья уже давно борется с невеждами на DPReview на эту тему - там еще и не те перлы почитать можно. Народ правда упорно не хочет голову включать (и не только в плане треугольников)...

ib - 16/Май/2019 18:03

Невежественные учителя-самозванцы, вот где кошмар.

nic_1996 (not verified) - 17/Май/2019 11:33

Я объясняю про экспозицию на примере чайника: открыл кран побольше (диафрагму) - за то же время (выдержка) набралось воды в него побольше. Долго наливал чайник - все равно больше его объема не нальешь (обрезка в светах). И наоборот, если воды в чайнике мало - сколько его потом в постобработке не "растягивай", напиться не хватит. Про исо же - это температура воды в чайнике. До какой температуры ты будешь воду доводить - это уже только тогда, когда что-то туда налил на предыдущем этапе. Вопросов сразу становится поменьше. Как-то лучше укладывается, что ИСО - это своего рода постобработка. Пусть и при сохранении RAW данных, но ...

lexa - 17/Май/2019 12:21

Вот я в этом примере - про объем (расход * время) понимаю.

А вот как свести в одном треугольнике расход, время и температуру - не понимаю.

AlexeyD - 17/Май/2019 16:23

Я тоже - но куча народу в это свято верит и при том не могут объяснить внятно как в этом "треугольнике" все связано. Вот тут пытались проанализировать https://petapixel.com/2016/07/18/never-teach-exposure-triangle-beginners/

lexa - 17/Май/2019 17:17

Ну прямо скажем, даже если принять идею сохранения яркости (не будем ее обсуждать), использовать треугольник как номограмму ("изменили выдержку на +2, диафрагму на -4, как из треугольника получить +2 к ISO") - затруднительно мне.

Ну то есть вот простая линейка на которой выдержка/диафрагма написаны в разном направлении (с сохранением экспозиции) - это хорошая, понятная, УДОБНАЯ В ИСПОЛЬЗОВАНИИ аналогия. А треугольник - гм.

lexa - 17/Май/2019 17:20

А в петапикселе та же ошибка, экспозиция = яркость

ib - 17/Май/2019 17:24

Народ смущает, что экспонометр работает так: для определения "третьего параметра" экспозиции надо задать "два других". То, что экспонометр не экспозицию рассчитывает, а стандартную плотность поддерживает - народ либо не знает, либо не понимает (не желает понимать) разницы. "Вы все усложняете!"

lexa - 17/Май/2019 17:29

Да, то что замер отдельно, а фотографирование - отдельно, это отдельная проблема.

ib - 17/Май/2019 17:55

Вот сохранение светов путем снижения ISO - довольно полезная штука. Да, raw выйдет "темноват", и может даже шуметь посильнее. Но тут выбор пропорции "сколько шашечек на сколько ехать". Задирание ISO до 25600 при ночной съемке, да в присутствии световой рекламы - малополезная штука. Парень с одного сайта, занимающегося обзорами камер, как-то по неопытности попробовал, плевался, ему объяснили, в чем дело, ну он в другую крайность ("isoless") бросился. Хотя в жизни ситуации, где надо ISO на 4-5 стопов ниже ставить, случаются (контражур). Вот сын попал на такое буквально на днях - спонтанная съемка лектора на фоне слайд-шоу, условия съемки - минималистские, дополнительный свет не поставишь, о хромокее и речи быть не может. Это - техническая съемка, и она вытягивается. При художественной съемке результат мне часто эстетически не нравится, я не хочу видеть всего в сцене, отвлекает, пропадает центр внимания.

lexa - 17/Май/2019 18:18

Для всего вот этого вот - нужно сначала понимание. А для понимания - мухи должны быть отделены от котлет, экспозиция - от яркости, а "ветер дует потому что деревья качаются" (то есть, пардон, "шумит потому что поставили высокое ISO") - удавлено в колыбели.

ib - 17/Май/2019 18:23

Майса говорит об учителе, который на вопрос, почему море соленое, ответил: да потому, что в нем много селедки.

lexa - 17/Май/2019 18:29

При этом корюшка в том же море - несоленая. Вот в чем загадка

genn (not verified) - 15/Авг/2019 13:18

Если сюда добавить дополнительное логическое звено "шумит потому что поставили меньшую экспозицию, потому что поставили высокое ISO" то получается все логично.

deejjjaaaa - 17/Май/2019 20:44

все это начинает напоминать "в интернете кто-то не прав", но посколько тема очень близка участникам то они этого не замечают...

Z / V

ib - 17/Май/2019 20:48

Посчитайте количество статей про тру-угольнички и количество лайков под ними, и прикиньте объем этого "кто-то".

deejjjaaaa - 17/Май/2019 21:38

> Посчитайте количество статей про тру-угольнички и количество лайков под ними, и прикиньте объем этого "кто-то".

мизер, ибо интернет не о фотографии единой ...

Z / V

ib - 17/Май/2019 21:42

Нормализация - полезно.

AlexeyD - 17/Май/2019 23:19

Мизер мизером но глупости как эти переходят в легенды из которых рожаются течения и последователи. Как в "Life of Brian" - "Follow the shoe!... No - follow the gourd!"