О цветовой дифференциации

lexa - 06/Янв/2019 13:15

Потратил... ну даже не столько время, сколько жизненных сил, прямо вот упадок чувствую:

Один из компьютеров в доме как то медленно ходил в интернет. И ладно бы в интернет, на локальный файлбокс тоже. Этот файлбокс использует только этот компьютер, поэтому заметил ну вот сегодня.

И что я только не делал, самбу тюнил, на прерывания смотрел, ethernet-кабель менял, все одно - херня, медленно и плохо. Точнее, было просто плохо (меньше 1Mb/sec в любую сторону), после замены кабеля в одну сторону заработало нормально, в другую - все то же говно.

Что выяснилось:

  • Осенью я закупил мешок ethernet-хвостиков. Разной длины и разного цвета. Трехметровые, к примеру, черные, полутораметровые - белые, метровые - желтые. Мне так удобно.
  • И менял я ethernet-кабель - на такой же, конечно, потому что в это место хорошо ложится трехметровый.
  • Так вот, черные, похоже, просто все плохие. Все три. Там и кабель на ощупь какой-то не такой, ну и вот ошибки на интерфейсе (да, дошел до того, что стал их искать).
  • Заменил на зеленый (5 метров), все заработало как из пушки.

Так и запишем, черный ethernet больше не покупать. Куплю трехметровых красных пожалуй.

Comments

adipocerebrum - 06/Янв/2019 13:43

> кабель на ощупь какой-то не такой

А там точно все 8 проводов?
И вообще - зачем готовые покупать, которые обжимал х.з. кто и х.з. как?

lexa - 06/Янв/2019 14:20

Если бы там было меньше проводов, чем необходимо (для гигабита нужно 4, впрочем) - были бы не ошибки, а просто бы не работало?

Чтобы обжимать дома разноцветные - нужно купить N бухт кабеля разных цветов, минимальный квант 100 метров, так?

ostapru - 06/Янв/2019 14:47

А помечать концы цветной изолентой не пойдёт?
Где цветов не хватает, то там несколько полос.

ostapru - 06/Янв/2019 14:52

Да!
В плохих патчкордах (особенно купленных) часто проблема именно с обжимкой. Когда массово обжимают кабеля инструмент изнашивается. Я просто пробую сначала дожать своим инструментом. Почти всегда помогало.

adipocerebrum - 06/Янв/2019 15:33

1. Для гигабита нужно четыре _пары_. А на четырёх проводах вы получите 100 мбит.
2. Хотите разноцветные - в продаже есть разноцветные колпачки на разъемы. И рядом уже упомянули цветную изоленту. Мотануть небольшие куски через каждый метр кабеля - и вполне хватит. Ну да, возня ручная, зато кабель будет заведомо качественный. А китайса хитрые могут и омеднённый алюминий подсунуть, и тонкую лапшу, навитую на нитки, как в проводах от дрянных наушников. Опять же, вы ж эти кабели не каждый день перекладываете, и, подозреваю, не каждый месяц. Один раз как следует сделать - и забыть.

lexa - 06/Янв/2019 16:18

Если нужны 4 пары - значит они там есть.

lexa - 06/Янв/2019 16:20

Это, кстати, и ответ на то, как давно я пользуюсь готовыми патчкордами. Вот с перехода на гигабит и пользуюсь.

Первый раз такая проблема, чтобы в двух кабелях подряд.

mikeuz - 07/Янв/2019 01:00

1. "Готовые" - делаются партиями. Большими. Вероятность брака "последовательных изделий" высока.
Это как правило "не используйте в рейде HDD одной партии".
2. Промышленно произведённые "пачкорды" обладают огромным плюсом: стык провод-вилка обычно герметично залиты пластиком. Я ни разу не видел подобного при ручном обжиме!
3. Что мешает "дообжать" серийный пачкорд? Мне иногда помогало (речь о "работало и вдруг стало глючить").
4. Что мешает обрезать нативные вилки и обжать заново вручную? Отсутствие клещей? ;-)
4.1 Вот на клещах НИКОГДА не надо ЭКОНОМИТЬ! Даже если строго для дома.

lexa - 07/Янв/2019 08:41

А как вы "залитое пластиком" дообожмете, если у клещей выступ (который обжимает уходящий вглубь держатель провода) упрется как раз в этот пластик?

avnik - 07/Янв/2019 13:29

А как вы решаете задачу "hdd из разных партий" для домашнего raid к примеру? Ну кроме как "разных вендоров"?

sergeignatkin (not verified) - 06/Янв/2019 17:26

Разноцветные колпачки, цветная изолента -- ну это же все, мягко говоря, страшный колхоз. Вы эту жуть не видите, раз советуете.

mikeuz - 07/Янв/2019 00:50

Чем "обжимал х.з. кто и х.з. как" отличается от "обжимал известно кто, но х.з. как"? ;-)
Просто после приобретения проводов, их достаточно протестировать.

adipocerebrum - 07/Янв/2019 10:18

Человеческий тестер для витухи стоит совсем не тех же денег, что бухта кабеля с вилками, колпачками, изолентой и клещами.

Alexander Nikolaev (not verified) - 06/Янв/2019 17:08

А не может быть такого, что там именно длины не хватало?
У меня какие-то смутные воспоминания, что это волновод, и там были и минимальные ограничения. Или это было только для коаксиала верно?

PS Сам пользуюсь фабричными пачкордами, ну или в ближайшей лавочке прошу сделать "сколько-надо-метров". Обжимать быстро и хорошо за 20 лет так и не научился.

lexa - 06/Янв/2019 17:36

Метровые то работают.

marck - 06/Янв/2019 17:46

для гигабита 1 фут было уже нельзя, вроде бы. а полметра уже норм.

твинаксы для десятки идут метрами, а не футами, минимальный -- 1м

Ilirium - 07/Янв/2019 10:40

Нет, витая пара это не волновод, это дифференциальная пара, которая является подвидом длинной линии.

avnik - 07/Янв/2019 13:30

Где про это можно почитать? (ну там в объеме статьи педивикии например)

Ilirium - 07/Янв/2019 15:34

Так собственно... на википедии, копируете название каждого термина и находите статью в ней.

marck - 06/Янв/2019 17:29

просто один раз при разводке всё проверить взятым на поносить флюком.

впрочем, с патчами на такое говно я не напарывался ни разу -- но и покупал их не на али

lexa - 06/Янв/2019 17:38

Дим, ну проще помнить что такое бывает - и выбрасывать негодное, благо по ошибкам на интерфейсе его видно, без сожалений.

Флюки, обжимать самому - не, это все правильно, но на ebay нажал пару кнопок - и через 2-3 недели оно из почтового ящика вылезает, ходить никуда не надо.

marck - 06/Янв/2019 17:44

это понятно, я скорее про разводку по квартире, что у меня, например, под плинтусами -- вот её так или иначе обжимать, в розетки ли, в разъёмы ли -- и вот это тестировать стОит

тебя понимаю отлично: ресурс мозга, увы, ограничен, да и время не уплотняется ;)

lexa - 06/Янв/2019 17:51

Кстати вот один из тех что "по квартире" - тоже готовый. Собственно, у меня все которые цветные - это готовые, так и отличаем.

И со своими - больше проблем интегрально, но не потому что я плохо обжимаю, а потому что разъемы под обжимку (а не "литые" фабричные) просто меньше служат.

mikeuz - 07/Янв/2019 01:16

В моей практике вручную обжаты кабели ни разу не выдавали проблем со временем.
Срок штатной работы от 15 лет.
но всего лишь гигабит, не десятка. Десятку не распробовал. :-(

Тонкость ещё в самом кабеле.
Кабель бывает:
1. "стальной",
2. "стальной омеднённый",
3. "медный",
4. "медный полированный",
5. настоящий пачкорд - "медный МНОГОЖИЛЬНЫЙ" - от розетки к компу. Требует особых вилок!

Извините за дотошность.

lexa - 07/Янв/2019 08:36

В "вашей практике" они воткнуты и так и стоят, верно?
У патчкордов другая история, во всяком случае у меня. Выключить, включить, переключить.
У разъемов без защиты хвостика - хвостик обламывается быстро. Разъемы с протектором - в моих клещах не обжать.

Менять клещи, которые стоят наверное как 20 или 30 китайских патчкордов - нет смысла.

mikeuz - 07/Янв/2019 13:54

Всегда удивлялся, как люди находят несовместимые по геометрии разъёмы.
1. Вот такой совместим с любыми клещами:
https://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/net_equipment/pa...
2. Есть наконечники для защиты хвостиков:
https://key.ru/shop/elktropitanie_i_kabeli/vilki_rozetki_raz_emy/setevoe...
Если Вы (по незнанию) сэкономили даже на этом...
3. Даже "несовместимые" вилки легко переобжимаются острой отвёрткой или даже заглушками задней стенки комп. корпуса.
Или у Вас и корпуса "несовместимые"?
4. "От_розетки_до_компа" используют правильные патчкорды из вилок со вставками и многожильной медной витой пары.
https://www.tinko.ru/catalog/product/237255/
Не удивлюсь, если в стойках и шкафах используют "сталь" - их передёргивают хорошо, если раз в год.
5. Для плохо_видящих и криворуких появились дырявые вилки
https://key.ru/shop/elktropitanie_i_kabeli/vilki_rozetki_raz_emy/vilka_r...
"Сам в шоке!" - я, в своё время, намучился учиться выравнивать "до торца" (до упора) в вилке все 8 жил.
А тут засунул как придётся, расположение жил проверил (с такой вилкой может ошибиться только безглазый или безмозглый), обжал и обрезал по торцу. ВЕШЬ!!! Если руки достаточно прямые (можно ведь и вилку сломать!).
Важное:
Самые трудно определяемые источники глюков почти всегда связаны с плохими контактами (или плохой (или "рассохшейся") пайкой).

Однажды я видел ШИКАРНУЮ попытку сэкономить на коробах: кабели просто пристреляли к стене мебельным степплером. Красиво пристреляли, ровненько, через каждые 20 см. С очень прямыми углами при смене направления (что строго запрещено стандартами).

Ну и самое неочевидное: для меня цена ~ соответствует качеству. Поэтому важные всегда стараюсь брать среднее по цене в оффлайн магазинах - замена "в моём присутствии", а не 2 недели туда + 4 обратно.
+ при выборе всегда иду в нормальный не_дешёвый магазин для того, чтобы прицениться и пощупать. Купить выбранное можно и в любом другом месте, в зависимости от величины и силы ЖАБЫ.

Ещё раз извините. :-)

lexa - 07/Янв/2019 14:19

Вы отвечаете не на тот вопрос же.
Диалог то такой:
- "Я бы добжал хвостики"
- "эти разъемы (на готовых патчах) несовместимы с клещами"
- "вот разъемы, которые совместимы"

Но наличие совместимых разъемов в магазине - как поможет мне дообжать существующие хвостики

(а идея обжимать самому - идет в жопу. Я так уже делал, перешел на покупные и до вчерашнего дня все было ок. Собственно удивило меня то, что два из партии - одинаково хреновые).

mikeuz - 07/Янв/2019 15:01

"наличие совместимых разъемов в магазине - как поможет мне дообжать существующие хвостики".

Упоминание тонкой отвёртки и заглушки ни на что Вам не намекает? ;-)
Если проводник сломался или вылетел, с этим ничего не сделаешь. Кроме как обрезать старую вилку и обжать новую.
С этим не поспоришь. Как и с "пошло оно в жопу"!
Но ждать новый ДЛИННЫЙ хвост и перепрокладывать - удовольствие очень дорогое по времени.
Речь, опять же, о гигабите, не о десятке.

ИМХО.

lexa - 07/Янв/2019 14:21

И, да, по первой ссылке - патчкорд без защиты хвостиков разъема. Такие у меня живут недолго. Не годы. Независимо от того, покупные или сам обжимал.

mikeuz - 07/Янв/2019 14:43

Вилка там из двух частей: прозрачной и пластиковой.
Прозрачная - собственно вилка.
А пластиковая часть зачем? ;-)

Разумно брать промышленно изготовленные, согласен.
Но не могу согласиться с разумностью экономии при покупке "пучок за 1$" на Али.
Если "проще выкинуть", зачем экономить??!
И "дообжать" - решение быстрое. В отличие от "заказать, следить за трекингом, с ненулевой вероятностью внезапно обломаться".
Ваше время, включая отдых, в разы дороже моего, например. Зачем тратить его на ожидание решения проблемы китайцами?
Ну и поговорку "хочешь сделать хорошо - ...!" никто пока не отменял.

mikeuz - 07/Янв/2019 14:47

Я с 10G дела не имел!
Возможно, делать руками - терять кучу нервов.
Не знаю.

lexa - 07/Янв/2019 14:57

10G/Cat6 у меня все покупные, проблем с ними нет.

Как не было "ожидания решения проблемы китайцами", ибо этого добра запас.

mikeuz - 07/Янв/2019 01:25

Да, ещё кабели отличаются диаметром проводников.
Но это пишут только на бухтах.
У готового фабричного пачкорда диаметр жил можно узнать только "хирургически". :-(

marck - 07/Янв/2019 01:31

я *очень* давно не встречал отличного от стандартного 24AWG (.5 mm^2)

marck - 07/Янв/2019 01:32

ой, наврал, не квадрат, диаметр, конешно

mikeuz - 07/Янв/2019 01:49

Последний раз я самостоятельно тянул сетку лет пять назад.
Это СЛИШКОМ давно?
Были доступны: .49, .50, .51 и .52.

Чем диаметр меньше, тем недолговечнее контакт.

Может, Вы и вилку с вкладышем не встречали "очень давно"?
Просто интересно.

marck - 07/Янв/2019 01:52

ну, на всех наших бухтах, кажется, написано AWG24 (завтра проверю ;-P)

вилки с вкладышами, разумеется, встречались. не для многожилки их использовать, на мой вкус, оверкилл.

десятку по меди на 18 метров дома скоро собираюсь пробовать, да ;-P

mikeuz - 07/Янв/2019 02:05

На коробках бухт не только "AWG24 написано". ;-)
К тому же бывают разные производители и разные "целевые продукты".
Я сильно удивлюсь, если мне скажут, что "Билайн-интернет", например, тянет по жилым зданиям что-то отличное от "сталь"+ ".49". Самый дешёвый вариант.

Я и не говорил, что вилка с вкладышем НЕ для многожилки. Это её прямое предназначение - иначе "жилки" расползутся и даже не зафиксируются. Но нынче и такое - редкость.
Про фабричные не знаю, не препарировал, но подозреваю худшее. :-(

marck - 07/Янв/2019 02:11

ну, ок, признаюсь: вне дома я обжимал за последние лет 5-7 только *странные* кабели для G.703 (1245 в "эзернет" 1236) ;-P учитывая единицы метров -- там пофих.

для дома, когда надо, флюк с работы тырю

mikeuz - 07/Янв/2019 02:25

Инструкцию смотрел (прибор до меня стырили), цену в магазине видел ... :-D
Но можно ведь (дома!) "тупо" обойтись двумя компами! ;-)

А на проводах экономить - последнее дело!
"Кибернетика - наука о контактах!".
Не обидно ли, когда пара девайсов за >1000$ тормозят из-за копеечных проводов.

Я, кстати, и питающие провода (~220В) с приколами видел. И горелые видел, и на том и на другом конце. /рыдаю/

marck - 07/Янв/2019 02:27

я видел питающие где ж/з был к фазе поключен!!!

marck - 07/Янв/2019 02:13

кстати, тема: поинтересуюсь при случае, у кого наши монтажники кабель заказывают

mikeuz - 07/Янв/2019 14:09

Интересно узнать бэст_практикс!

mikeuz - 13/Янв/2019 13:13

Спросили монтажников?

marck - 14/Янв/2019 21:32

105-141-0000-510 http://www.ecsnet.ru/catalog/copper/copper-cable/twistedpair-cables/twis...

пишут, что .51, и медь

lexa - 15/Янв/2019 10:31

Пошел на тот сайт, потыкал, "кабель безгалогенный" а я читаю "безглютеновый", радуюсь прогрессу.

mikeuz - 07/Янв/2019 02:17

etm.ru

1. Витая пара UTP 4 пары AWG 24 Cat.5e внутренняя Cu Median (UTP 4x2x0,46 5e In/Cu)
2. Кабель (провод) ParLanT U/UTP категория 5e 4х2х0.52 PVC
3. Витая пара UTP 4 пары AWG 24 Cat.5e внутренняя Cu Standard (UTP 4x2x0,48 5e In/Cu)
4. Витая пара UTP 4 пары AWG 24 Cat.5e внутренняя CCA Net.on 305м (UTP 4x2x0,5 In/CCA)

И это только один продавец!

marck - 07/Янв/2019 02:20

.46!!!

да. много гитик нам экономика подкидывает.

lexa - 07/Янв/2019 08:39

Десятку тоже будешь сам обжимать?

mikeuz - 07/Янв/2019 14:07

"Не знаю, не пробовал, наверно МОГУ!" (с) Виннипух из анекдота про контрабас.
Вилки 6й категории (и кабелем со спаренными жилами) 1 (один) раз обжимал. Весьма геморройно, но работало штатно.

avnik - 07/Янв/2019 15:30

Кстати, а в принципе где-то можно достать гигабитный модуль к "тому самому планету"? ;)

mikeuz - 07/Янв/2019 01:55

Последний раз тянул в декабре 2015 года.
:-D

mikeuz - 13/Янв/2019 13:10

Никто не оспаривает тот факт, что человек волен сам распоряжаться и своим временем и своими деньгами.
Но ведь есть граница разумного:
https://habr.com/post/435784/
А сегодня уже и "не все 10Gbit - честные 10Gbit":
https://www.ixbt.com/news/2019/01/11/aquantia-aqtion-aqc111c-aqc112c-5gb...

lexa - 13/Янв/2019 14:08

А с чего вы взяли, что 5-гбит контроллер - это 10гбит?